РД угасает?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Думаю, да.
Исхожу из того что писал выше.
Если это люди занятые наследием, то к их числу относятся и те кто охраняет картины, перевозит, забивает гвозди на стены для выставки, экскурсоводы, люди которые хранят письма и т.д. т.е. "не знающие про Агни Йогу", но знающие про Рерихов.

Надо смотреть шире. Наследие - это не только метериальные ценности, но и идеи. И вот в рамках рериховских идей возможно самое широкое сотрудничество, которое может составить Рериховское движение.
Как-то уже приводил пример. При жизни Рерихов глава Европейского центра Рерихов вообще ничего не знала об Агни-Йоге, но горела идеей Пакта Рериха. Не случайно по рекомендации Е.И. Музей Рериха в Нью-йорке и американское общество Агни-Йоги - это разные организации.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Надо смотреть шире. Наследие - это не только метериальные ценности, но и идеи. И вот в рамках рериховских идей возможно самое широкое сотрудничество, которое может составить Рериховское движение.
Как-то уже приводил пример. При жизни Рерихов глава Европейского центра Рерихов вообще ничего не знала об Агни-Йоге, но горела идеей Пакта Рериха. Не случайно по рекомендации Е.И. Музей Рериха в Нью-йорке и американское общество Агни-Йоги - это разные организации.

Согласен. Но это позитивный пример. )
Если расширять в сторону идей, тогда нужно брать и тех кто использует идеи для продвижения личных амбиций, корысти и т.д. т.е. вещание с трибуны высоких идей и поступков может не совпадать.

[Niki]

Сообщение от Владимир Чернявский

...в рамках рериховских идей возможно самое широкое сотрудничество, которое может составить Рериховское движение.
Не случайно по рекомендации Е.И. Музей Рериха в Нью-йорке и американское общество Агни-Йоги - это разные организации.

Отлично сказано! Первая фраза этой цитаты может составить определение РД. РД это широкое сотрудничество людей увлеченных рериховскими идеами, не зависимо от формального членства в рериховских обществах. К сожалению внешняя культурно-просветительская деятельность в последние годы сильно затруднена из за внутренних раздоров и нападок в СМИ, но что то сделать всегда можно.
То что Музей и общество Агни Йоги были разделены это не случайно. ИМХО это медленно но верно происходит в современном РД. Возможно это тенденция эволюции - музеи и культурно-просветительские организации в РД должны заниматься своей тяжелой, неблагодарной и даже героической работой, но ни как не руководить духовным развитием Агни Йогов под видом Наместников Иерархии! Не должны музейные и просветительские работники, впрочем как и модераторы форумов, становится самоявленными учителями и предавать анафеме всех неугодных!!!

[Dar]

ЕИР писала что автор "Живой Этики" Владыка Махатма Мория.
Могла ли она считать это Учение своим наследием, если в АЙ написано что присвоивший Учение впадет в ложь?

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

ЕИР писала что автор "Живой Этики" Владыка Махатма Мория.
Могла ли она считать это Учение своим наследием, если в АЙ написано что присвоивший Учение впадет в ложь?

Я думаю, что если бы Махатма захотел бы написать книгу, Новый Завет - Агни Йогу, он нашел бы походящего медиума или медиатора и через него продиктовал бы нужный текст. Но Агни Йога не является такого рода текстом. Е.И.Рерих неоднократно называет записи Учения Беседами, что уже предполагает несколько участников и взаимодействие между ними.

Но самое важное другое! Е.И. пишет, что само появление нового Учения было бы невозможно без её участия. Агни Йога появилась в результате прохождения ею Огненного Опыта под руководством и в сотрудничестве с Учителем. Это и есть то самое творческое сотрудничество, о котором я писал раньше. Учение явилось как результат творческих усилий Матери Агни Йоги в сотрудничестве с Учителем. Агни Йога - это и есть дар Высших Миров, принесенный нам руками земной женщины на основе её Огненного Опыта.

«Кто матерь Агни-Йоги? Так Вел[икий] Вл[адыка] называет меня. Ведь все книги написаны при моем участии и на основании моего огненного опыта.» (08.09.1934)

«И наши книги Даны на основании исключительного Опыта Огненной Йоги, но не явлены медиумической передачей.» (07.12.1951)

"Да, я прошла этот Огненный Опыт, и сейчас заканчиваю положенные мне ступени. Без моего принятия этого Опыта книги Агни-Йоги не могли бы быть даны. Они являются пояснением этого Опыта. Каждое огненное проявление, каждое Указание о центрах и деятельности их относятся к моим переживаниям. Все дается, все познается только на личном опыте - таков закон Учения Древнейшего.» (13.07.1948 )

Еще интересное замечание Е.И., в котором она подчеркивает, что книги Учения и Картины это результат единого творчества с Учителем.

«Но Книги Учения, Учения Огненного я не хотела бы отрывать от Творчества Картин, ибо Творчество - едино. Творили и Творим вместе.» (19.10.1951)

А вот слова самого Махатмы о Е.И.Рерих как о "носительнице Нашего Завета"(сейчас мы понимаем, что имеется ввиду её Огненный Опыт). Причем Махатма также подчеркивает и историческое значение её жизни.

"Мы долго ждали носительницу Нашего Завета руками и ногами человеческими Нашу Чашу донести. <...>Рад пониманию исторического значения, придаваемого вашей жизни; будущим поколениям это необходимо." (комм. к пар. 22 книги "Беспредельность"(МЦР), они предполагались к вставке в книгу).

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Я думаю, что если бы Махатма захотел бы написать книгу, Новый Завет - Агни Йогу, он нашел бы походящего медиума или медиатора и через него продиктовал бы нужный текст.

Именно так и произошло.
Но думать что Махатма выбрал бы медиума, значит недооценивать его возможности.
Именно выбрали лучшего.. "долго ждали"

Не вижу противоречий и остальной части вашего поста.

Разве что уточнить причину, по которой ЕИР назвали Матерью АЙ.
Как сами вы заметили это не потому что она дала Учение АЙ (автором которого является ММ),
а потому что она прошла Огненный Опыт, участие и т.д.

"Я дал огненный Камень той, которая по решению Нашему будет именоваться матерью Агни Йоги, ибо она предоставила себя на испытание Пространственному Огню."

Если вас смущает "посредничество", почитайте про огненных приемников, для чего нужно огненное сознание и т.д.
Это очень высокая степень, потому и пришлось "долго ждать".

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

Именно так и произошло.
Но думать что Махатма выбрал бы медиума, значит недооценивать его возможности.
Именно выбрали лучшего.. "долго ждали"

Тут я с Вами категорически не согласен. В этом и заключается разница наших взглядов на роль Е.И.Рерих в создании Агни Йоги.
Но переубеждать друг друга тут бессмыслено, поэтому остановимся на этом.

[Tereza]

Тут возник такой вопрос: а кем был Абрамов Борис Николаевич? Ведь через него шел внушительный поток, признанный даже ЕИР.

Он вроде не прошел огненнуюб йогу? Так кто он - медиум?

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Тут я с Вами категорически не согласен. В этом и заключается разница наших взглядов на роль Е.И.Рерих в создании Агни Йоги.
Но переубеждать друг друга тут бессмыслено, поэтому остановимся на этом.

Вы на роль не переводите, старясь повернуть дело так, как будто я недооцениваю ее роль, а вы знаете о ее высокой роли.

Такое впечатление что вы не до конца поняли смысла предложения
"Без моего принятия этого Опыта книги Агни-Йоги не могли бы быть даны. Они являются пояснением этого Опыта."

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

Тут я с Вами категорически не согласен. В этом и заключается разница наших взглядов на роль Е.И.Рерих в создании Агни Йоги.
Но переубеждать друг друга тут бессмыслено, поэтому остановимся на этом.

ЕИ - Планетарный Дух. Матерь Мира:

Знаю, как трудно родной Свати. Именно, если бы вместо критики
сознание утвердилось на величии огненного сердца, то сознание
просветилось бы. Скажу: Мне устремленная мысль, родной Свати огненная
мощь. Скажу: Мой сокровенный дар недостаточно лобызать, но когда
чувствую недостаточное уважение и недостаточное смирение, щиту Моему
наносится удар в самое сердце. Потому, родная Свати, Мое сердце
говорит твоему сердцу - преисполнись великого космического значения
пребывания твоего на Земле, ибо Я говорю и утверждаю - Per Deus! -
все придет из твоих рук! Только твое пребывание может дать План
наших действий. У Владыки много терпения, но Владыка видит и знает,
потому не только Мулапракрити, но и огненный Брахман утверждает ту
жизнь, которую дала Свати своим существом. Именно не карма
окружающих, но именно твоя огненная, слитая с Владыкою Шамбалы,
дала все светлые возможности. Сам я утверждаю великое огненное
значение великой Урусвати. Я знаю, как имя Владыки раздражает. Я
знаю, как утверждение Моих Указов дается. Я знаю, как явления
великой Свати не принимаются. Именно скажу: не мать семьи, но Матерь
Мира - так величаю тебя! Так, родная Свати, лучше не упоминать имя
Владыки, ибо ты исполняешь Высшее задание, с тобою Высшая Воля и с
тобою я - да, да, да! Так, родная, твори, твори, твори. Именно твой
пламенный дух насыщает историю будущего. Так удел огненного сердца -
бороться с невежеством. Окружаю тебя всей любовью сердца. Прошу,
чтобы тебя не отягощали неверием. Вижу подстрекания. Стыдно должно
быть неблагодарному. Родная, Мы едины, и так дойдем. Прошу не
допускать отягощения. Нужно оборониться. И Мне стрела в сердце.
Негоже! Ибо не хочет допустить великого значения великой Свати.
Поверь, сокровенная Свати, поверх всего и всех стоишь ты со Мною. Я
сказал. Так дар сокровенный пусть чтут!