РД угасает?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Можно ли изучать АЙ, не зная про остальную часть наследия?

Разговор не много о другом. Могут ли РД составлять люди, не знающие про Агни Йогу?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разговор не много о другом. Могут ли РД составлять люди, не знающие про Агни Йогу?

Думаю, да.
Исхожу из того что писал выше.
Если это люди занятые наследием, то к их числу относятся и те кто охраняет картины, перевозит, забивает гвозди на стены для выставки, экскурсоводы, люди которые хранят письма и т.д. т.е. "не знающие про Агни Йогу", но знающие про Рерихов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Думаю, да.
Исхожу из того что писал выше.
Если это люди занятые наследием, то к их числу относятся и те кто охраняет картины, перевозит, забивает гвозди на стены для выставки, экскурсоводы, люди которые хранят письма и т.д. т.е. "не знающие про Агни Йогу", но знающие про Рерихов.

Надо смотреть шире. Наследие - это не только метериальные ценности, но и идеи. И вот в рамках рериховских идей возможно самое широкое сотрудничество, которое может составить Рериховское движение.
Как-то уже приводил пример. При жизни Рерихов глава Европейского центра Рерихов вообще ничего не знала об Агни-Йоге, но горела идеей Пакта Рериха. Не случайно по рекомендации Е.И. Музей Рериха в Нью-йорке и американское общество Агни-Йоги - это разные организации.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Надо смотреть шире. Наследие - это не только метериальные ценности, но и идеи. И вот в рамках рериховских идей возможно самое широкое сотрудничество, которое может составить Рериховское движение.
Как-то уже приводил пример. При жизни Рерихов глава Европейского центра Рерихов вообще ничего не знала об Агни-Йоге, но горела идеей Пакта Рериха. Не случайно по рекомендации Е.И. Музей Рериха в Нью-йорке и американское общество Агни-Йоги - это разные организации.

Согласен. Но это позитивный пример. )
Если расширять в сторону идей, тогда нужно брать и тех кто использует идеи для продвижения личных амбиций, корысти и т.д. т.е. вещание с трибуны высоких идей и поступков может не совпадать.

[Niki]

Сообщение от Владимир Чернявский

...в рамках рериховских идей возможно самое широкое сотрудничество, которое может составить Рериховское движение.
Не случайно по рекомендации Е.И. Музей Рериха в Нью-йорке и американское общество Агни-Йоги - это разные организации.

Отлично сказано! Первая фраза этой цитаты может составить определение РД. РД это широкое сотрудничество людей увлеченных рериховскими идеами, не зависимо от формального членства в рериховских обществах. К сожалению внешняя культурно-просветительская деятельность в последние годы сильно затруднена из за внутренних раздоров и нападок в СМИ, но что то сделать всегда можно.
То что Музей и общество Агни Йоги были разделены это не случайно. ИМХО это медленно но верно происходит в современном РД. Возможно это тенденция эволюции - музеи и культурно-просветительские организации в РД должны заниматься своей тяжелой, неблагодарной и даже героической работой, но ни как не руководить духовным развитием Агни Йогов под видом Наместников Иерархии! Не должны музейные и просветительские работники, впрочем как и модераторы форумов, становится самоявленными учителями и предавать анафеме всех неугодных!!!

[Dar]

ЕИР писала что автор "Живой Этики" Владыка Махатма Мория.
Могла ли она считать это Учение своим наследием, если в АЙ написано что присвоивший Учение впадет в ложь?

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

ЕИР писала что автор "Живой Этики" Владыка Махатма Мория.
Могла ли она считать это Учение своим наследием, если в АЙ написано что присвоивший Учение впадет в ложь?

Я думаю, что если бы Махатма захотел бы написать книгу, Новый Завет - Агни Йогу, он нашел бы походящего медиума или медиатора и через него продиктовал бы нужный текст. Но Агни Йога не является такого рода текстом. Е.И.Рерих неоднократно называет записи Учения Беседами, что уже предполагает несколько участников и взаимодействие между ними.

Но самое важное другое! Е.И. пишет, что само появление нового Учения было бы невозможно без её участия. Агни Йога появилась в результате прохождения ею Огненного Опыта под руководством и в сотрудничестве с Учителем. Это и есть то самое творческое сотрудничество, о котором я писал раньше. Учение явилось как результат творческих усилий Матери Агни Йоги в сотрудничестве с Учителем. Агни Йога - это и есть дар Высших Миров, принесенный нам руками земной женщины на основе её Огненного Опыта.

«Кто матерь Агни-Йоги? Так Вел[икий] Вл[адыка] называет меня. Ведь все книги написаны при моем участии и на основании моего огненного опыта.» (08.09.1934)

«И наши книги Даны на основании исключительного Опыта Огненной Йоги, но не явлены медиумической передачей.» (07.12.1951)

"Да, я прошла этот Огненный Опыт, и сейчас заканчиваю положенные мне ступени. Без моего принятия этого Опыта книги Агни-Йоги не могли бы быть даны. Они являются пояснением этого Опыта. Каждое огненное проявление, каждое Указание о центрах и деятельности их относятся к моим переживаниям. Все дается, все познается только на личном опыте - таков закон Учения Древнейшего.» (13.07.1948 )

Еще интересное замечание Е.И., в котором она подчеркивает, что книги Учения и Картины это результат единого творчества с Учителем.

«Но Книги Учения, Учения Огненного я не хотела бы отрывать от Творчества Картин, ибо Творчество - едино. Творили и Творим вместе.» (19.10.1951)

А вот слова самого Махатмы о Е.И.Рерих как о "носительнице Нашего Завета"(сейчас мы понимаем, что имеется ввиду её Огненный Опыт). Причем Махатма также подчеркивает и историческое значение её жизни.

"Мы долго ждали носительницу Нашего Завета руками и ногами человеческими Нашу Чашу донести. <...>Рад пониманию исторического значения, придаваемого вашей жизни; будущим поколениям это необходимо." (комм. к пар. 22 книги "Беспредельность"(МЦР), они предполагались к вставке в книгу).

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Я думаю, что если бы Махатма захотел бы написать книгу, Новый Завет - Агни Йогу, он нашел бы походящего медиума или медиатора и через него продиктовал бы нужный текст.

Именно так и произошло.
Но думать что Махатма выбрал бы медиума, значит недооценивать его возможности.
Именно выбрали лучшего.. "долго ждали"

Не вижу противоречий и остальной части вашего поста.

Разве что уточнить причину, по которой ЕИР назвали Матерью АЙ.
Как сами вы заметили это не потому что она дала Учение АЙ (автором которого является ММ),
а потому что она прошла Огненный Опыт, участие и т.д.

"Я дал огненный Камень той, которая по решению Нашему будет именоваться матерью Агни Йоги, ибо она предоставила себя на испытание Пространственному Огню."

Если вас смущает "посредничество", почитайте про огненных приемников, для чего нужно огненное сознание и т.д.
Это очень высокая степень, потому и пришлось "долго ждать".

[mika_il]

Сообщение от Dar

Если это люди занятые наследием, то к их числу относятся и те кто охраняет картины, перевозит, забивает гвозди на стены для выставки, экскурсоводы, люди которые хранят письма и т.д. т.е. "не знающие про Агни Йогу", но знающие про Рерихов.

Есть признаки формальные и содержательные. Ваша мысль понятна. Но играет ли формальная принадлежность сколько-то существенную роль в вопросах провокации внутреннего кризиса?

[Dar]

Сообщение от mika_il

Есть признаки формальные и содержательные. Ваша мысль понятна. Но играет ли формальная принадлежность сколько-то существенную роль в вопросах провокации внутреннего кризиса?

Думаю да.
Люди, которым близка АЙ, проявляют бережность, находят лучшие слова, не заняты осуждением, оскорблениями, клеветой и т.д. (как минимум)
Следовательно "склочники" это и есть "формальная принадлежность".

[mika_il]

Сообщение от Dar

Люди, которым близка АЙ, проявляют бережность, находят лучшие слова, не заняты осуждением, оскорблениями, клеветой и т.д. (как минимум)
Следовательно "склочники" это и есть "формальная принадлежность".

Почему? Поясните, пожалуйста, из чего это следует. Из того, что ведут себя не как остальные?

[Dar]

Сообщение от mika_il

Почему? Поясните, пожалуйста, из чего это следует. Из того, что ведут себя не как остальные?

Может я вопрос не так понял?
Речь ведь шла о формальной принадлежности как причины провокаций. Нет?..
Т.е. речь идет разнице между людьми, которые изучают и применяют АЙ и теми для кого знание АЙ это всего лишь формальность.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Может я вопрос не так понял?
Речь ведь шла о формальной принадлежности как причины провокаций. Нет?..
Т.е. речь идет разнице между людьми, которые изучают и применяют АЙ и теми для кого знание АЙ это всего лишь формальность.

Ну, смотрите. Я так понимаю - формальные признаки относятся к форме, существенные - к сущности (содержанию). Возможен кризис формы (внешний) и кризис содержания (внутренний). Это как тело и душа. Когда болит тело, снижается активность сознания вплоть до угасания. Когда болит душа, активность сознания повышается вплоть до диссонанса. Склоки, обсуждение, конфликты, клевета - если они касаются не формы - также есть признак существенной принадлежности. Например, споры вокруг личности Л.В.Шапошниковой и споры вокруг роли МЦР. Одни спорят преимущественно вокруг формального, а другие - преимущественно вокруг существенного. Одним предпочтительнее форма и складывающееся представление о Движении, другим - содержание и состояние Движения.