Эволюция планетных цепей

[diant]

Сообщение от mika_il

Учение работает, значит, оно истинно.

Но что же в нем тогда мистического?

Владимир, вашей мысли я не смог понять, поэтому не могу ничего ответить.

[mika_il]

Сообщение от diant

Но что же в нем тогда мистического?

Само мировоззрение и методы. Я не думаю, что некогда они будут таки приняты наукой. Скорее, наоборот - оно будет так или иначе двигать науку рано или поздно.

[diant]

Сообщение от mika_il

Само мировоззрение и методы

Если "само мировоззрение и методы" Учения вы считаете мистическими, ... ну тогда, Михаил, я затрудняюсь вас понять. Либо вы сами не верите в Учение - в то, что это и есть строгое и точное отражение законов природы (но вроде бы это не так, вы сами пишите - "оно истинно"); либо вы говорите как бы устами других людей, не верящих в него (скажем ученых). Тогда я вас как-то понимаю.

Знаете, что я сам считаю мистикой. Вот когда вы приходите к попу на исповедь и говорите ему - "я согрешил в том-то, каюсь". А он отвечает - "силою господа, да прощается тебе, раб грешный и т.д.". И вам прощается. - Вот это настоящая мистика. Или когда вы на записке написали "Иван" и отдали ее священнику, и он перебирая кипу бумажек изрекает "раб божий, Иван", то в тот же миг ваша молитва достигает огненного мира, где пребывает дух этого Ивана - вот это тоже я лично считаю самой настоящей мистикой.

А когда что-то происходит в строгом соответствии с законами природы, называть это мистикой... ну наверное может только тот, кто эти законы не видит, не знает и не верит в их непреложность.

[adonis]

Сообщение от diant

Или когда вы на записке написали "Иван" и отдали ее священнику, и он перебирая кипу бумажек изрекает "раб божий, Иван", то в тот же миг ваша молитва достигает огненного мира, где пребывает дух этого Ивана - вот это тоже я лично считаю самой настоящей мистикой.

Если Дух Ивана пребывает в Огненном Мире, что совершено не реально для нашей планеты, но допустим, то ему никакая молитва уже не нужна.

[mika_il]

Сообщение от diant

либо вы говорите как бы устами других людей, не верящих в него (скажем ученых). Тогда я вас как-то понимаю.

Вы поняли всё.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Само мировоззрение и методы. Я не думаю, что некогда они будут таки приняты наукой. Скорее, наоборот - оно будет так или иначе двигать науку рано или поздно.

Сообщение от mika_il

Это же мистическое Учение. Реализованная попытка познания и описания мира. Неужели Вы действительно воспринимаете всё в буквальном значении?

mika_il, в этой первоначальной фразе наверное следовало употребить слово "метафизическое"?.. Я думаю, это больше соответствовало бы контексту Вашей мысли, и помогло бы избежать непонимания.

[mika_il]

diant,
Андрей С.,

ну, я употребил "мистическое" как производное от "мистицизма". Не от "мистики". Мисты, мистерии, мистицизм... Чтобы выделить от общепринятого "научного".

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

diant,
Андрей С.,

ну, я употребил "мистическое" как производное от "мистицизма". Не от "мистики". Мисты, мистерии, мистицизм... Чтобы выделить от общепринятого "научного".

Мистицизм сейчас скомпрометирован как раз мистикой. Рерих как-то написал, что он чужд всякого мистицизма.
Ну, я то понял по контексту, о чем Вы хотели сказать. А у diant - недоумение, и пошла у Вас переписка просто из-за слова... Впрочем, я же не настаиваю!

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Мистицизм сейчас скомпрометирован как раз мистикой. Рерих как-то написал, что он чужд всякого мистицизма.
Ну, я то понял по контексту, о чем Вы хотели сказать. А у diant - недоумение, и пошла у Вас переписка просто из-за слова... Впрочем, я же не настаиваю!

Мистицизм - это, по сути, интуирование. Мистика - это вера в сверхъестественное. То, что одно скомпрометировано другим, вытекает из предупреждения, что мистицизм может быть истинным, частичным и ложным. Рерих мог так сказать, если его сознание достигало состояние степени, упоминаемой в Теософии как эпопт. "Я вижу сам", - так пояснена эта степень раскрытия. Духовное обновление человечества ЕПБ связывалось с возращением чистого мистического знания. В АЙ это чувствознание, в Теософии это метафизика, Вы правы, Андрей. Возвращение чистоты это также и бой за очищение понятий. Всякая "относительность" и "простонаречье" вокруг понятий необходимо прекращать как неспособствующее действительному пониманию предмета. И я не совсем уверен, что и "метафизическое" не дискредитировано и не упрощено наряду с "мистическим"...

[Андрей С.]

mika_il, чисто для справки слова Рериха, как он понимал слово "мистицизм". Поскольку аудитория здесь заряжена именно идеями Рериха, это в любом случае полезно учитывать.

Н.К.Рерих. Мистицизм: "В разных странах пишут о моем мистицизме. Толкуют вкривь и вкось, а я вообще толком не знаю, о чем эти люди так стараются. Много раз мне приходилось говорить, что я вообще опасаюсь этого неопределенного слова «мистицизм». Уж очень оно мне напоминает английское «мист» — то есть «туман». Все туманное и расплывчатое не отвечает моей природе. Хочется определенности и света. Если мистицизм в людском понимании означает искание истины и постоянное познавание, то я бы ничего не имел против такого определения. Но мне сдается, что люди в этом случае понимают вовсе не реальное познавание, а что-то другое, чего они и сами сказать не умеют. А всякая неопределенность вредоносна."