Земная женщина

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Я не понял. Только не сочтите, что я склоняюсь к спору. Я не понял как трансцендентное может бороться с иллюзорным и одно подчинить другое. Можете мне немного пояснить, что Вы действительно имеете в виду под этими двумя и их борьбой?

Все верно. Конечно, для Трансцендентного не существует никакого иллюзорного, бороться просто не с кем.
Вся борьба идет на уровне проявления, так сказать, за истинную Реальность, за возвращение к Истокам, за освобождение от пут невежества.
Вы ведь признаете уровни проявленности от высшего до низшего? Цикличность этих проявлений? В норме каждый последующий уровень должен быть подчинен предшествующему в порядке проявления.

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

Дык, и ведите и дальше речь про любовь!

Я же не против любви выступаю, а против того, что Вы сваливаете в кучу любовь и секс. А это совершенно разные понятия. Даже если рассуждать логически, разве не бывает любви без секса? А секса без любви? Конечно, бывает!

Бывает. Но и любовь с сексом тоже бывает. А Вы этот вариант просто исключаете. Почему?

[Djay]

Сообщение от mika_il

Я не понял. Только не сочтите, что я склоняюсь к спору. Я не понял как трансцендентное может бороться с иллюзорным и одно подчинить другое. Можете мне немного пояснить, что Вы действительно имеете в виду под этими двумя и их борьбой?

Простите за встревание в диалог, но я вижу, что Андрей С. просто не понимает, что трансцендентное на физическом плане "вынуждено" пользоваться грубыми материальными инструментами. И это не из разряда "низко-высоко" или "плохо-хорошо". Это - "так оно есть". И именно в процессе непосредственного действия с грубыми материальными компонентами "иллюзорности", эти самые компоненты будут (или не будут) очищаться, просветляться и пр.. Никак иначе.
Делать при этом умозаключения - "низменно", "плохо" без учета нравственных аспектов чисто человеческого сознания - бессмыслица. Так же как сказать, что процесс опыления или почкования - безнравственный.
Определение "низший полюс" касается философской схемы, а не этических оценок. Килограммы и килоджоули тоже звучит похоже, но измеряют разные величины. Корни дерева - низший полюс, а цветы (плоды) - высший. Но дерево без корней жить не будет. И корни - не безнравственные состояния, хотя их вид для кого-то может выглядеть не эстетично, по сравнению с цветочками.

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

Вся борьба идет на уровне проявления, так сказать, за истинную Реальность, за возвращение к Истокам, за освобождение от пут невежества.

А как Вы называете инволюционную дугу жизненного цикла? Когда Дух погружался в Материю? Вражескими происками? Гестаповскими застенками? И кто "виновник"? На иначе, как Люцифер...

[Galina]

Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью. Не думаю, что цель низкая. То, что люди все извратили и опошлили, то это их проблемы, как говорится, а по большому счету - неизбежная болезнь роста.

[Djay]

Сообщение от Galina

В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью. Не думаю, что цель низкая.

Есть некоторые соображения на этот счет. Каждый может сделать определенные выводы.

"Инструкция для учеников внутренней группы", Е.П. Блаватская

Но чтобы продемонстрировать ученику абсолютное соответствие между рождением Космоса, Мира, планетарного существа или дитя греха и земли, потребуется более точное и ясное описание. Тот, кто знаком с физиологией, поймет это лучше других.
Кто из читавших «Вишну-пурану» или иные пураны не знает экзотерической аллегории о рождении Брахмы (двуполого) в Мировом Яйце – Хираньягарбхе, окруженном семью зонами или, вернее, планами, кои в мире формы и материи становятся семью и четырнадцатью локами; числа семь и четырнадцать появляются по мере надобности.
Не выдавая сокровенного анализа, индусы с незапамятных времен уподобляли утробу Вселенной, равно как и солнечную утробу, женской матке. О первой сказано: «Чрево ее столь же обширно, как сама Меру», и «будущие могучие океаны дремали в водах, наполнявших ее полости, континенты, моря и горы, звезды, планеты, богов, демонов и человечество». По своей внутренней и внешней оболочке все это напоминало кокосовый орех, изнутри заполненный мякотью, а внешне покрытый скорлупой и шелухой. «Обширно, как сама Меру», – гласят тексты. «Меру была ее амнионом, иные же горы – ее хорионом», – добавляет стих в «Вишну-пуране»[1].
Точно так же в утробе матери рождается и человек. Как в экзотерических преданиях Брахма окружен семью слоями внутри и семью снаружи Мирового Яйца, так же окружен и эмбрион – первый или седьмой слой, в зависимости от того, откуда мы начинаем счет. Таким образом, как эзотеризм в своей космогонии насчитывает семь внутренних и семь внешних слоев, так и физиология указывает на семь содержимых матки, совершенно не подозревая, что они суть копия того, что происходит в Утробе Вселенной. Содержимые сии таковы:

1. Эмбрион. 2. Амниотическая жидкость, непосредственно окружающая эмбрион. 3. Амнион, оболочка, развивающаяся из утробного плода и содержащая жидкость. 4. Пупочный пузырек, предназначенный для изначальной передачи пищи эмбриону и его последующего питания. 5. Аллантоис, протрузия* из эмбриона в форме закрытого мешка, простирающегося между 3 и 7, посредине 6 и служащий, после того как дифференцируется в плаценту, для передачи пищи эмбриону. 6. Промежуток между 3 и 7 (амнионом и хорионом), заполненный белковой жидкостью. 7. Хорион, или наружная оболочка.
Так вот, каждый из этих семи содержимых в отдельности соответствует и являет подобие своему прототипу на каждом из семи планов бытия, которым, в свою очередь, соответствуют семь состояний материи и всех иных сил, чувственных или функциональных, в Природе.

Вопрос к осудителям "низшего" - на что замахнулись, правоверные граждане? В своей нелепой правоверности. Пытаетесь стать "чище" Природы в собственной гордыне и "устремленности"? Так не в такой устремленности суть, полагаю. Вы напоминаете дерево, которое вдруг осознало, как низменны и грязны питающие его корни... и как замечательно, что они глубоко зарыты и никто не видит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Galina

Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью...

Люди так же в отличии от животных едят когда не голодны, а ради получения удовольствия. Какая цель у чревоугодия?

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

Бывает. Но и любовь с сексом тоже бывает. А Вы этот вариант просто исключаете. Почему?

Вот Вы опять всё придумывает! Где я исключал секс при наличии любви? Наоборот, я говорил, что в условиях плотного мира, в котором мы все живем - это необходимость для производства биологического потомства человека. Вот именно так и надо относиться к сексу как к необходимости, а не превращать его в средство получения наслаждения и удовольствия.
Откуда Вы придумывает мои слова, - непонятно...

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Люди так же в отличии от животных едят когда не голодны, а ради получения удовольствия. Какая цель у чревоугодия?

Цель - питание. А излишества - недержание равновесия. Глупо обвинять саму возможность питаться в том, что кому-то свойственно обожраться.

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

Вот Вы опять всё придумывает! Где я исключал секс при наличии любви? Наоборот, я говорил, что в условиях плотного мира, в котором мы все живем - это необходимость для производства биологического потомства человека. Вот именно так и надо относиться к сексу как к необходимости, а не превращать его в средство получения наслаждения и удовольствия.
Откуда Вы придумывает мои слова, - непонятно...

Андрей С. - я вообще не имею привычки что-то придумывать за собеседника. Но фиксирую любые выражения (или их отсутствие). Ваше перечисление вариантов выделяю цветом. Варианты налицо:
1. Любовь без секса;
2. Секс без любви.
Покажите мне в своих перечислениях вариантов "Секс при наличии любви" и я принесу Вам свои извинения.

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

Делать при этом умозаключения - "низменно", "плохо" без учета нравственных аспектов чисто человеческого сознания - бессмыслица. Так же как сказать, что процесс опыления или почкования - безнравственный.
Определение "низший полюс" касается философской схемы, а не этических оценок.:

Здесь Вы опять приписываете мне совершенно противоположное тому, что я сказал.
Я же специально для Вас в предыдущих своих сообщениях написал, что секс - это не плохо и не хорошо, это необходимость, в которую мы поставлены нашими плотными условиями существования.
С какой целью Вы приписываете мне противоположное не понятно?..

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

Андрей С. - я вообще не имею привычки что-то придумывать за собеседника. Но фиксирую любые выражения (или их отсутствие). Ваше перечисление вариантов выделяю цветом. Варианты налицо:
1. Любовь без секса;
2. Секс без любви.
Покажите мне в своих перечислениях вариантов "Секс при наличии любви" и я принесу Вам свои извинения.

А зачем мне вообще писать о "сексе при наличии любви", когда у меня совсем другая мысль?!!
Вы то пишите, что это одно и тоже, а я Вы обьясняю, что это разные вещи, разные уровни сознания, разные условия осуществления себя как личности.
Вы видимо, просто не внимательно читаете...

PS: И потом, если я не писал про этот случай в своих сообщениях, это же не значит, что я его отрицаю! Включаем логику!
Опять додумываете за меня?

[Андрей С.]

Сообщение от Galina

Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью.

Это удовольствие было вложено в каждое животное с целью производства биологического потомства. Оно самое сильное, потому что необходимо для сохранения не конкретного индивида, а всего рода. Но животное этого же не понимает, поэтому оно мотивируется сильным удовольствием.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Цель - питание. А излишества - недержание равновесия. Глупо обвинять саму возможность питаться в том, что кому-то свойственно обожраться.

Какая цель у секса?

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

А как Вы называете инволюционную дугу жизненного цикла? Когда Дух погружался в Материю? Вражескими происками? Гестаповскими застенками? И кто "виновник"? На иначе, как Люцифер...

Откуда Вы это все берете?... Может Вам действительно лучше повнимательнее читать сообщения, прежде чем вступать в культурный разговор?...

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какая цель у секса?

На данном этапе психологическая и физиологическая потребность тела и души данная природой . Уверен-насильственное игнорирование этими потребностями повлечет изменение в психике не в лучшую сторону. Природа не потерпит ничего искусственного и насильственного.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

На данном этапе психологическая и физиологическая потребность тела и души данная природой . Уверен-насильственное игнорирование этими потребностями повлечет изменение в психике не в лучшую сторону. Природа не потерпит ничего искусственного и насильственного.

Разве в теме шла речь о "насильственном игнорировании"? Скорее об искусственном стимулировании.
Тут главное, что бы людей, у которых данная потребность вытесняется более высокими потребностями не начали считать "ненормальными" .

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какая цель у секса?

Не "цель", а "цели". Но если Вы видите только одну - нужно только ждать, когда рассмотрите другие. Объяснять бесполезно.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве в теме шла речь о "насильственном игнорировании"? Скорее об искусственном стимулировании.
Тут главное, что бы людей, у которых данная потребность вытесняется более высокими потребностями не начали считать "ненормальными" .

Тут главное, чтобы вытеснялось естественным путем. Когда человек созревает до новых условий жизни. А не вытеснение на словах, при употреблении на деле. С оттенком "ну надо же, потому вот приходится...". Лицемерие с самим собой до добра не доводит.

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

А зачем мне вообще писать о "сексе при наличии любви", когда у меня совсем другая мысль?!!

Да затем, что если беретесь рассматривать какое-либо событие (действие, состояние), то в целях максимальной объективности надо рассматривать все аспекты оного. а не только те, что "по моим мыслям". Такой простой подход кому-то может быть не понятен? Вам хочется доказать, что секс низменен, поэтому Вы приводите примеры только подтверждающие свою идею - любовь без секса и секс без любви. А наличие секса в любви Вы замалчиваете, т.к. в вашу парадигму это никак не лезет. Ваши рассуждения так же очевидны, как и тривиальны.