Земная женщина

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Я не понял. Только не сочтите, что я склоняюсь к спору. Я не понял как трансцендентное может бороться с иллюзорным и одно подчинить другое. Можете мне немного пояснить, что Вы действительно имеете в виду под этими двумя и их борьбой?

Все верно. Конечно, для Трансцендентного не существует никакого иллюзорного, бороться просто не с кем.
Вся борьба идет на уровне проявления, так сказать, за истинную Реальность, за возвращение к Истокам, за освобождение от пут невежества.
Вы ведь признаете уровни проявленности от высшего до низшего? Цикличность этих проявлений? В норме каждый последующий уровень должен быть подчинен предшествующему в порядке проявления.

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

Вся борьба идет на уровне проявления, так сказать, за истинную Реальность, за возвращение к Истокам, за освобождение от пут невежества.

А как Вы называете инволюционную дугу жизненного цикла? Когда Дух погружался в Материю? Вражескими происками? Гестаповскими застенками? И кто "виновник"? На иначе, как Люцифер...

[Galina]

Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью. Не думаю, что цель низкая. То, что люди все извратили и опошлили, то это их проблемы, как говорится, а по большому счету - неизбежная болезнь роста.

[Djay]

Сообщение от Galina

В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью. Не думаю, что цель низкая.

Есть некоторые соображения на этот счет. Каждый может сделать определенные выводы.

"Инструкция для учеников внутренней группы", Е.П. Блаватская

Но чтобы продемонстрировать ученику абсолютное соответствие между рождением Космоса, Мира, планетарного существа или дитя греха и земли, потребуется более точное и ясное описание. Тот, кто знаком с физиологией, поймет это лучше других.
Кто из читавших «Вишну-пурану» или иные пураны не знает экзотерической аллегории о рождении Брахмы (двуполого) в Мировом Яйце – Хираньягарбхе, окруженном семью зонами или, вернее, планами, кои в мире формы и материи становятся семью и четырнадцатью локами; числа семь и четырнадцать появляются по мере надобности.
Не выдавая сокровенного анализа, индусы с незапамятных времен уподобляли утробу Вселенной, равно как и солнечную утробу, женской матке. О первой сказано: «Чрево ее столь же обширно, как сама Меру», и «будущие могучие океаны дремали в водах, наполнявших ее полости, континенты, моря и горы, звезды, планеты, богов, демонов и человечество». По своей внутренней и внешней оболочке все это напоминало кокосовый орех, изнутри заполненный мякотью, а внешне покрытый скорлупой и шелухой. «Обширно, как сама Меру», – гласят тексты. «Меру была ее амнионом, иные же горы – ее хорионом», – добавляет стих в «Вишну-пуране»[1].
Точно так же в утробе матери рождается и человек. Как в экзотерических преданиях Брахма окружен семью слоями внутри и семью снаружи Мирового Яйца, так же окружен и эмбрион – первый или седьмой слой, в зависимости от того, откуда мы начинаем счет. Таким образом, как эзотеризм в своей космогонии насчитывает семь внутренних и семь внешних слоев, так и физиология указывает на семь содержимых матки, совершенно не подозревая, что они суть копия того, что происходит в Утробе Вселенной. Содержимые сии таковы:

1. Эмбрион. 2. Амниотическая жидкость, непосредственно окружающая эмбрион. 3. Амнион, оболочка, развивающаяся из утробного плода и содержащая жидкость. 4. Пупочный пузырек, предназначенный для изначальной передачи пищи эмбриону и его последующего питания. 5. Аллантоис, протрузия* из эмбриона в форме закрытого мешка, простирающегося между 3 и 7, посредине 6 и служащий, после того как дифференцируется в плаценту, для передачи пищи эмбриону. 6. Промежуток между 3 и 7 (амнионом и хорионом), заполненный белковой жидкостью. 7. Хорион, или наружная оболочка.
Так вот, каждый из этих семи содержимых в отдельности соответствует и являет подобие своему прототипу на каждом из семи планов бытия, которым, в свою очередь, соответствуют семь состояний материи и всех иных сил, чувственных или функциональных, в Природе.

Вопрос к осудителям "низшего" - на что замахнулись, правоверные граждане? В своей нелепой правоверности. Пытаетесь стать "чище" Природы в собственной гордыне и "устремленности"? Так не в такой устремленности суть, полагаю. Вы напоминаете дерево, которое вдруг осознало, как низменны и грязны питающие его корни... и как замечательно, что они глубоко зарыты и никто не видит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Galina

Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью...

Люди так же в отличии от животных едят когда не голодны, а ради получения удовольствия. Какая цель у чревоугодия?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Люди так же в отличии от животных едят когда не голодны, а ради получения удовольствия. Какая цель у чревоугодия?

Цель - питание. А излишества - недержание равновесия. Глупо обвинять саму возможность питаться в том, что кому-то свойственно обожраться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Цель - питание. А излишества - недержание равновесия. Глупо обвинять саму возможность питаться в том, что кому-то свойственно обожраться.

Какая цель у секса?

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какая цель у секса?

На данном этапе психологическая и физиологическая потребность тела и души данная природой . Уверен-насильственное игнорирование этими потребностями повлечет изменение в психике не в лучшую сторону. Природа не потерпит ничего искусственного и насильственного.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какая цель у секса?

Не "цель", а "цели". Но если Вы видите только одну - нужно только ждать, когда рассмотрите другие. Объяснять бесполезно.

[Galina]

Сообщение от Владимир Чернявский

Люди так же в отличии от животных едят когда не голодны, а ради получения удовольствия. Какая цель у чревоугодия?

Да, у излишнего удовольствия от еды тоже есть цель наверняка, может как раз в возможности достижения равновесия, на чем еще тренировать волю Шутка, но в каждой шутке есть доля шутки
А вот с сексом, мне видится, вопрос посложнее. Ведь в момент соития такие энергии выделяются, неужели это просто издержки функции воспроизведения потомства ? У животных все просто: групповой дух скомандовал, команда выполнилась и всё - свободен. У человека мог бы быть подобный механизм, ан нет...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Galina

У животных все просто: групповой дух скомандовал, команда выполнилась и всё - свободен. У человека мог бы быть подобный механизм, ан нет...

Верно. У человека разум может превалировать над инстинктом и более того - может эксплуатировать инстинкт. Инстинкт, к примеру, не понимает, что такое "брак" и в каждой женщине видит самку, которую нужно оплодотворить, но разум и более высокие чувства встают на пути у инстинкта и "здоровых физиологических потребностей".

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. У человека разум может превалировать над инстинктом и более того - может эксплуатировать инстинкт. Инстинкт, к примеру, не понимает, что такое "брак" и в каждой женщине видит самку, которую нужно оплодотворить, но разум и более высокие чувства встают на пути у инстинкта и "здоровых физиологических потребностей".

Да, мы в этой теме имеем "радость" наблюдать, как разум встает на пути... "любовь - отдельно, секс - отдельно". Страшно представить близость с таким человеком. Отработка необходимых функций, при сознательном отвращении... Вспоминаются сюжеты из "Ямы", Куприна.

[Noy61]

Сообщение от Galina

Да, у излишнего удовольствия от еды тоже есть цель наверняка, может как раз в возможности достижения равновесия, на чем еще тренировать волю Шутка, но в каждой шутке есть доля шутки
А вот с сексом, мне видится, вопрос посложнее. Ведь в момент соития такие энергии выделяются, неужели это просто издержки функции воспроизведения потомства ? У животных все просто: групповой дух скомандовал, команда выполнилась и всё - свободен. У человека мог бы быть подобный механизм, ан нет...

По-моему в этом обсуждении забыли о таком важном "элементе" как красота

Красота человеческого тела. Она что отдельна от половых взаимоотношений?

Красота человеческих чувств. Она отдельна от взаимоотношений полов?

Классическое искусство древней Греции не сплошь ли представлено человеческими натурами? А древнеиндийские храмы в Каджурахо (кажется) и кстати вспомните и перечитайте И. Ефремова "Лезвие Бритвы" и "Таис Афинская" сколько там и как сказано о любви!? В этих произведениях вовсе не исключена половая любовь!
Все искусство служит возвышению половых взаимоотношений, которые хотят вывести за рамки приличия некоторые из пишущих здесь.

[Эвиза]

Слава Богу, нашёлся понимающий Красоту женщины в полном объёме мужчина

[элис]

Сообщение от Noy61

Красота человеческого тела. Она что отдельна от половых взаимоотношений?
Красота человеческих чувств. Она отдельна от взаимоотношений полов?

Причем здесь "взаимотношения полов". Человек создан по образу и подобию Божьему-то есть совершенным.

[Андрей С.]

Сообщение от Galina

Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью.

Это удовольствие было вложено в каждое животное с целью производства биологического потомства. Оно самое сильное, потому что необходимо для сохранения не конкретного индивида, а всего рода. Но животное этого же не понимает, поэтому оно мотивируется сильным удовольствием.

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

А как Вы называете инволюционную дугу жизненного цикла? Когда Дух погружался в Материю? Вражескими происками? Гестаповскими застенками? И кто "виновник"? На иначе, как Люцифер...

Откуда Вы это все берете?... Может Вам действительно лучше повнимательнее читать сообщения, прежде чем вступать в культурный разговор?...

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Все верно. Конечно, для Трансцендентного не существует никакого иллюзорного, бороться просто не с кем.
Вся борьба идет на уровне проявления, так сказать, за истинную Реальность, за возвращение к Истокам, за освобождение от пут невежества.
Вы ведь признаете уровни проявленности от высшего до низшего? Цикличность этих проявлений? В норме каждый последующий уровень должен быть подчинен предшествующему в порядке проявления.

Как Вам сказать... Вы кажетесь разумным и серьезным собеседником. Поэтому скажу прямо. Признаю до определенной степени. И не признаю как доподлинно истинную картину мира. Уровни не могут существовать вне человека, и это я - кто выделяет уровни на основании неких признаков, назначает их иерархический порядок, равно как и порядок в последовательности их выявлений в объективизацию. Я сам различаю ритмы и через их соотношения получаю представления о времени. Я сам классифицирую себя по "принципам", по "основам", по "началам" и пр. Я не доверяю метафизике (прямому интуированию) без её опоры на психологию (процессы в сознании), и уж точно я не верю в "откровения свыше". Есть просто влияния, которые так или иначе находят соответствующую реакцию в моей человеческой природе. И чем совершеннее я знаю самого себя, тем яснее я вижу возникающее представление - из каких причин и условий оное может состоять. Для меня эта "поправка" - на преломление в человеческой природе - единственное надежное основание и действительность. А иное - безосновательная иллюзия. В моей "системе" всего два "элемента" - вечный и абсолютный и периодический и конечный. Но я не опираюсь ни на один из этих (ни на "нирвану", и ни на "акашу" в терминологии вероятно тождественной системы), я опираюсь на саму систему, представленную этими двумя, - на "человека" (на буддийское "пространство" и индуистский "разум"). Которая не-составна и не-двойственна! Она уникальна и имеет особую и ни с чем несравнимую ценность. Для меня, во всяком случае...

[Эвиза]

Мужчины с верхних тем форума спустились побеседовать о Трансцендентном в нижние темы форума и выбрали тему "Земная женщина".

Видимо без земных женщин им скучно беседовать о Трансцендентном и иллюзорном.

Женщины, как вы думаете?

[Андрей С.]

mika_il, вопрос действительно сложный, сложный для обсуждения на форуме. У каждого слова есть масса нюансов, которые могут радикально влиять на весь смысл. Да и в рамках заданной темы, наш разговор - явный оффтоп.

В принципе я понял Вашу мысль об особом положении человека, который находится в особом "пространстве" двух "элементов", точнее сам собой и образует это "целостное" пространство: несоставное и недвойственное.

У меня конечно есть замечания, начиная от первоначальных двух "элементов" и закачивая самой "системой"-человеком. Мне кажется, что Вы перевернули учение Адвайты ногами к верху... Но, повторюсь, в рамках форума разобраться во всех нюансах этих понятий просто нереально.