Существование Бога

[элис]

Сообщение от Rion

Есть одна проблема. Мы учимся мыслить самостоятельно, не изменив себя. Как был в пользовании простой молоток для раскалывания орехов, так им и продолжаем пользоваться, пытаясь теперь расщепить атом. Занятие, конечно, увлекательное. Максимум, что можно таким образом изощрить, это неуемную фантазию.
Когда Учение направляет к Высшим Сферам и Дальним Мирам, оно дает не только указатели пути, но и говорит о том, как себя снарядить для такого пути. Большинство перед отправлением в путь и не задумывается о снаряжении и готовности, бросаются в чем мать родила. И тогда начинаются рассказы о непережитом с использованием всего арсенала Высоких Понятий и погружение в иллюзию опыта. Что и наблюдается в данной теме.

Вы правы. Но все же в Вашем рассуждение есть одна ошибка. Вы говорите :"Мы учимся мыслить самостоятельно, не изменив себя." Это не более знание, чем общие слова, ведь состояние каждого человека разное. Измеряем же по себе, по доступным измерениям."По одежке протягивай ножки" Разве Вы сказали что-то более этого ?. Если наблюдать физическими глазами, то так ничего и не увидишь.
Рассказывать же о пережитом,это раскрывать свою душу и сердце . Неужели перед любителями наносить по ним удары , а то и повампирить? Наивность-это больше к сентиментальности. То же, что " и не задумывается о снаряжении". Ведь достигаем мы по подобию. И если Вы относите себя к последователям Живой Этики, то, обращаюсь к Сердцу, Оно не повторяет прежние Учения. Потому совершают ошибку "убежденные" теософы" , прикладывая "один-в один". Живая Этика говорит: "Сердце поведет спиралями Тонкого и Огненного Мира." Вот и нужно отслеживать эти спирали сердца , разве нужно куда-то от него отходить. А,значит, не упуская из виду Единство проявления миров в этой "центральной точке". Нет отдельно физического. Это означает- " спать" в ментальной проекции. .

[элис]

Сообщение от Electric

Тем кто ждут "блюдечка" тому и не принесут...а болтовня на интернет-форумах к практической работе врятли относится...

Вряд ли такие площадки организуются ради болтовни. С чем не буду спорить, так это с тем, что всегда найдутся любители просто провести здесь время.И даже опустить, разложить. И тем не менее, кооперация -это признак времени. Лучше проверить себя заранее на способность к тому. И в этом здесь неограниченные возможности. Даже более сконцентрированные. Чем не испытания? Без прохождения которых внутреннее знание и не откроется.

[Rion]

Сообщение от элис

Измеряем же по себе, по доступным измерениям.

Это я заметил. Потому так и сказал. Это констатация факта. А надо бы по-другому. Смысл повторяться? О чем можно мыслить, не изменив себя? Мысль так и останется камическим угаром, не более.

Сообщение от элис

Рассказывать же о пережитом,это раскрывать свою душу и сердце . Неужели перед любителями наносить по ним удары , а то и повампирить?

Ну, а это-то причем? Я каким-то образом призывал к этому?

Сообщение от элис

Ведь достигаем мы по подобию.

Т.е., Вы согласны со мной? Поэтому Вам теперь ясно должно быть, чего можно достигнуть, не изменив себя?

Сообщение от элис

Живая Этика говорит: "Сердце поведет спиралями Тонкого и Огненного Мира." Вот и нужно отслеживать эти спирали сердца , разве нужно куда-то от него отходить

А теперь давайте подробно, как о пропущенном через себя опыте. Что это означает для Вас в Вашей повседневной жизни? Не то, что Вы об этом думаете, а то, как практикуете.

[элис]

Сообщение от Rion

Это я заметил. Потому так и сказал. Это констатация факта. А надо бы по-другому. Смысл повторяться? О чем можно мыслить, не изменив себя? Мысль так и останется камическим угаром, не более.

Смысла повторяться вообще нет. Было сказано:По одежке протягивай ножки(народная мудрость). Вы сказали:"ясно", но тем не менее решили повторить. Никто ж не против. Увидеть что-либо можно только либо будучи равным по измерениям, либо превосходя, поскольку мыслить- не означает рассуждать. Мышление-это внутреннее вИдение.

Сообщение от Rion

Ну, а это-то причем? Я каким-то образом призывал к этому?

Вы так действовали. Но даже не заметили. Значит, такова практика.

Сообщение от Rion

Т.е., Вы согласны со мной?

С Опытом в этом Первопроходцев, Старших Братьев.Если Вы в Их ряде, то тогда и с Вами.

Сообщение от Rion

А теперь давайте подробно, как о пропущенном через себя опыте. Что это означает для Вас в Вашей повседневной жизни? Не то, что Вы об этом думаете, а то, как практикуете.

. Но ведь Вы же даже этого не заметили в небольшом эпизоде, фактически здесь произшедшем, куда еще подробнее. Не поняли, не осознали, не увидели. Вот и начинайте учится прямо здесь и сейчас,

[Rion]

Сообщение от элис

Смысла повторяться вообще нет. Было сказано:По одежке протягивай ножки(народная мудрость). Вы сказали:"ясно", но тем не менее решили повторить. Никто ж не против. Увидеть что-либо можно только либо будучи равным по измерениям, либо превосходя, поскольку мыслить- не означает рассуждать. Мышление-это внутреннее вИдение.

Вы хоть поняли, что означало мое "ясно"? Вижу, что нет.
А вот про мышление не согласен совсем. В Вашем понимании оно пассивное. Я допускаю, конечно, что Вы чего-то не увидели внутри себя. Видеть --- не достаточно для того, чтобы мыслить.

Сообщение от элис

Вы так действовали. Но даже не заметили. Значит, такова практика.

Вы полагаете, что лучше меня знаете мои действия? Особенно их "так"?

Сообщение от элис

Но ведь Вы же даже этого не заметили в небольшом эпизоде, фактически здесь произшедшем, куда еще подробнее. Не поняли, не осознали, не увидели. Вот и начинайте учится прямо здесь и сейчас,

Не люблю туман в словах ни у себя, ни тем более у собеседников. Когда собеседники выдают туманные фразы, это вынуждает меня думать, что они стремятся придать себе некую значительность, сверх того, что у них имеется. Либо они до конца не разбираются в том, что говорят и боятся разоблачения своей некомпетентности. Причем это наведение тумана часто сопровождается доведением до моего сознания моей ущербности, типа что я сам немного неполноценен. Забавно. А еще забавно, что это проявляется именно тогда, когда от моего собеседника требуется точный и конкретный ответ.

[Djay]

Сообщение от Rion

Не люблю туман в словах ни у себя, ни тем более у собеседников. Когда собеседники выдают туманные фразы, это вынуждает меня думать, что они стремятся придать себе некую значительность, сверх того, что у них имеется. Либо они до конца не разбираются в том, что говорят и боятся разоблачения своей некомпетентности. Причем это наведение тумана часто сопровождается доведением до моего сознания моей ущербности, типа что я сам немного неполноценен. Забавно. А еще забавно, что это проявляется именно тогда, когда от моего собеседника требуется точный и конкретный ответ.

Спасибо, Рион! Совершенно четкое рассуждение, выявляющее, на мой взгляд, суть туманноответной методики некоторых собеседников. Которая, как бы невзначай, указавает на явную неполноценность того, кто на эту туманность станет возмущаться. Вот жыж ... и не понял... стало быть...

[Electric]

Сообщение от Djay

По поводу рассуждений об "Абсолюте" (я специально взяла в кавычки). Лучше всего сразу же прочитать об этом, специально введенном термине (для попытки пояснения того, что в принципе пояснению не подлежало - вот такой казус!).

ТД

Почему же не вникнуть в суть сказанного? "Термин Абсолюта, естественно исключает всякую возможность мысли о конечности и условности в связи с ним." Простое уважение к тому, что не следует касаться нашим ограниченным, конечным, обусловленным сознанием. Это Тайна. Необсуждаемая. Чтобы не умалить.

Существует достаточно слов для употредления в дискуссии, но вот именно то понятие, что выбрано для сокровенного, надо почему-то упорно трепать, вращать, заталкивать в рамки... И аргументировать это широтой и независимостью мышления! Да не тот случай. Сложно сказать - "Единая Жизнь", "Дух", "Пространство"? Нееет, именно Абсолют! ... Очень печально.

Совершенно верно, Djay...!! Цитаты из письма ЕИР в Европу:

"Именно, Восток, от "Монотеистического Бога, Правителя всей Вселенной, пришел к высшим идеям о Божестве, и в Непостигаемом Абсолюте найдено было объединение всей Вселенной". Ибо Абсолют этот вмещает в себе все конечное и бесконечное, все проявленное и непроявленное и дальше этого всеобъединяющего Понятия ум человеческий подняться не может.
Потому все величайшие Учителя человечества никогда не поощряли прений о Непознаваемой Причине. Она принималась, как Величайшая Тайна, навсегда непостижимая. Ибо, если мы начнем ограничивать Абсолют нашими представлениями, Он перестанет быть Абсолютом и станет ограниченным. Потому Абсолют непостижим. Ведь Абсолют вмещает и понятие Беспредельности. Но кто задумывается над этим грандиозным и страшным понятием Беспредельности? Потому мы можем постигать лишь различные аспекты и проявления этого Абсолюта. Но так как все мы частицы этого абсолюта, и каждого частица Единого Целого заключает в себе потенциал всех свойств этого Целого, то мы можем постепенно раскрывать в себе этот потенциал на протяжении бесчисленных воплощений и тысячелетий, уходящих в Беспредельность."

[Кристина Карол]

Сообщение от Djay

По поводу рассуждений об "Абсолюте" (я специально взяла в кавычки). Лучше всего сразу же прочитать об этом, специально введенном термине (для попытки пояснения того, что в принципе пояснению не подлежало - вот такой казус!).

Djay, то есть по принципу, - если мне не рассказали популярно, значит нельзя... Так? А там не говорили в каком классе уже можно понятие "Абсолют" без кавычек воспринимать?
А вы же занимаетесь ровно такой же "отсебятиной", как вы говорите, подразумевая других. Только ваша отсебятина правильная, по-вашему мнению, потому что ваша, а другие права такого не имеют, по-вашему же мнению.

Форум есть форум и иногда переходить на личности приходится, реагируя на подобное поведение "самых знающих" тут.
Иногда можно просто уйти, а иногда и иначе.
Люди собираются по карме. Если в какой-то жизни на дух кого-то не переносили, то и тут же сразу проявляется именно тонкая, психическая подоплёка отношения.

Если внимательно просмотреть ваши высказывания, то видится пародоксальная картина - каждое ваше высказывание можно предъявить вам, то есть, то в чём вы обвиняете других - именно этим приёмом и манерами пользуетесь сами. И то же самое можно отнести и к вашему защитнику, Rionу, который и живёт как бы в тумане... где-то возле... и того же ожидает от участников форума - ну не видит ничего и не понимает, что говорят люди и дважды два у него, по вполне ясной картине, выходит, опять же как в тумане, ровно пять.

Но вот давайте лучше обсудим пару примеров, которые вы же сами привели, чтобы доказать тут нечто, с вашего понимания правильное, а я вам с этими же цитатами доказываю прямо противоположное;

Я ни разу не заметила, чтобы вы судили по сути написанного, потому что у вас, ведь, своя личная суть - правильная, в отличии от любой другой по вами же трактованному приципу "свой-чужой". А "вневременная мудрость" имеется только у вас, выходит, по безусловному пониманию своей плоской трактовкой великих понятий высших миров.
Ваша манера общения именно агрессивная - и ваша и Риона.

ТД

Почему же не вникнуть в суть сказанного? "Термин Абсолюта, естественно исключает всякую возможность мысли о конечности и условности в связи с ним." Простое уважение к тому, что не следует касаться нашим ограниченным, конечным, обусловленным сознанием. Это Тайна. Необсуждаемая. Чтобы не умалить.

Вы привели сами цитату, суть которой тут же умело изувечили до неузнаваемости, оставаясь при этом в полном благоденствии и осознании чувства полного превосходства... Перевожу на язык общедоступный из вами выделенной фразы, - "термин Абсолюта исключает всякую возможность мысли о конечности"... понимаете?... помысли о Нём, потому что Он не конечен, а в Себе беспределен...

"и условности связи с ним" - но не коснись Его обыденным понятием.

"эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая" - Это не Творец, и это понятно, потому что - Абсолют, но, указывается - Это Само-Сущность... а раз так, то кто посмеет мне, к примеру, обратится к Ней с почитанием и, как мне для этого чутья хватит?
И далее всё, вопреки вашему шиканию, - не дозволено! В этой же прекрасной цитате всё объяснено подробно - " Для чувств и понимания конечных существ «ТО» есть небытие в том смысле, что оно является ЕДИНЫМ БЫТИЕМ;" ... А раз это всё же есть ЕДИНОЕ БЫТИЕ... Оно Бытие, а значит живое в определённом смысле, и, значит никакой форумчанин тут не запретит мне, к примеру, конечно, просунуть голову в запредельную сферу и задать Ему сокровенный вопрос, хотя бы потому что я себя не считаю конечным существом. И это моё личное дело и ничьи шикания мне не мешают.

И далее в этой же прекрасной цитате популярно объясняется то, что я недавно написала в теме "Матрица Бога", где описано ни много, ни мало, а структура, символическая структура того, о чём Djay не велит говорить, а именно о том, что внутри Абсолюта сокрыта Двуполая Сила, которая впоследствии разворачивается во Вселенную. Троица образуется, иначе говоря.
Спасибо, Djay, за цитату. Мне трудно было её найти.

Потому оккультисты согласны с философами Адвайта-Веданты, что касается до вышеприведенного положения. Они доказывают на философском основании невозможность принятия идеи Абсолютного Всего, созидающего или даже развивающего «Золотое Яйцо», в которое он как бы входит для преображения в Браму-Творца, развертывающегося впоследствии в Богов и всю видимую Вселенную. Они говорят, что абсолютное Единство не может перейти в Бесконечность, ибо Бесконечность предполагает беспредельное протяжение «чего-то» и продолжительность этого «чего-то». Но Единое – Все – подобно Пространству, являющемуся его единственным умозрительным и физическим представлением на нашей Земле или нашем плане существования – не может быть ни объектом, ни субъектом для познавания

И ещё одно большое спасибо, Djay, за цитату. Бедные философы не могут представить такие доступные понятия о беспредельности не протяжённой, а вложенной друг в друга и бесконечной вовнутрь. А сама Адвайта-Веданта повествует об Абсолюте, развивающее в себе Золотое Яйцо (две ипостаси) и Тайная Доктрина приводит бесконечный же спор оккультистов с философами Адвайта-Веданты о том, что же написано в этой книге...
А вот, что пишет сама Djay, коментируя эту цитату...

Существует достаточно слов для употредления в дискуссии, но вот именно то понятие, что выбрано для сокровенного, надо почему-то упорно трепать, вращать, заталкивать в рамки... И аргументировать это широтой и независимостью мышления! Да не тот случай. Сложно сказать - "Единая Жизнь", "Дух", "Пространство"? Нееет, именно Абсолют! ... Очень печально.

Как же понять уровень мышления человека, который приводит цитату, говорящую об одном, да ещё и об очень важном значении великого Понятия Абсолюта так нужном людям думающим, в данном случае, и так коверкать его и заталкивать в закрома своего мышления, чтобы другим неповадно было... и стыдит без устали и стыдит... Да нет предела мышлению...
Очень трудно человеку с амбициями принять недосягаемость некоторых понятий, но другим запрещать не нужно!

[Swark]

Сообщение от Кристина Карол

Бедные философы не могут представить такие доступные понятия о беспредельности не протяжённой, а вложенной друг в друга и бесконечной вовнутрь.

Чуть поподробней. Также Беспредельность представляется в том числе и протяженной, а почему нет? Вложенной бесконечно вовнутрь, а в обратную сторону - расширяющейся бесконечно во вне, тоже?

[Кристина Карол]

Сообщение от Swark

Чуть поподробней. Также Беспредельность представляется в том числе и протяженной, а почему нет? Вложенной бесконечно вовнутрь, а в обратную сторону - расширяющейся бесконечно во вне, тоже?

Это другое качество Беспредельности. Она простирается в другом измерении вовнутрь и, конечно, всё же условна и предел определённый имеется. Это где-то сродни тому, что я пыталась обычными словами объяснить - почему же не круги в символе Знамени Мира, а что-то типа сфероидов. Их наполненность так же, как и само Существо Абсолюта умозрительно имеет форму плоского Круга, но бесконечно глубокого вовнутрь в труднопонимаемом состоянии пульсации вечной Жизни. Оно находится в очень высокой степени разряжённости.

[Swark]

Сообщение от Кристина Карол

Это другое качество Беспредельности.

Вот тут: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13437 я описал три аспекта (качества по вашему) Беспредельности. Вы с этим согласны?

[Rion]

Сошлюсь на пост Электрика:
http://forum.roerich.info/showpost.p...50&postcount=1

А так, конечно, кто может запретить кому-либо нести чушь с умным видом про Несказуемое, обвиняя других, что они неспособны ничего в ней понять. Несите, самовыражайтесь.

[Rion]

Сообщение от Кристина Карол

в труднопонимаемом состоянии пульсации вечной Жизни

Кем?

Сообщение от Кристина Карол

Оно находится в очень высокой степени разряжённости.

Что, правда? Как узнали?

[элис]

Сообщение от Rion

Вы хоть поняли, что означало мое "ясно"? Вижу, что нет.
А вот про мышление не согласен совсем. В Вашем понимании оно пассивное. Я допускаю, конечно, что Вы чего-то не увидели внутри себя. Видеть --- не достаточно для того, чтобы мыслить.

Вы полагаете, что лучше меня знаете мои действия? Особенно их "так"?

Не люблю туман в словах ни у себя, ни тем более у собеседников. Когда собеседники выдают туманные фразы, это вынуждает меня думать, что они стремятся придать себе некую значительность, сверх того, что у них имеется. Либо они до конца не разбираются в том, что говорят и боятся разоблачения своей некомпетентности. Причем это наведение тумана часто сопровождается доведением до моего сознания моей ущербности, типа что я сам немного неполноценен. Забавно. А еще забавно, что это проявляется именно тогда, когда от моего собеседника требуется точный и конкретный ответ.

Вы, несомненно, можете что-либо "мыслить" забавным, но закон кармы-он безупречен. И рано или поздно доведет до сознания. Хотя в самоуслаждении о нем забывают, И это совершенно конкретный ответ, который, именно, требуется.

[элис]

Сообщение от Кристина Карол

Это другое качество Беспредельности. Она простирается в другом измерении вовнутрь и, конечно, всё же условна и предел определённый имеется. Это где-то сродни тому, что я пыталась обычными словами объяснить - почему же не круги в символе Знамени Мира, а что-то типа сфероидов. Их наполненность так же, как и само Существо Абсолюта умозрительно имеет форму плоского Круга, но бесконечно глубокого вовнутрь в труднопонимаемом состоянии пульсации вечной Жизни. Оно находится в очень высокой степени разряжённости.

Беспредельность сочетаний.

[Djay]

Сообщение от Rion

Сошлюсь на пост Электрика:
http://forum.roerich.info/showpost.p...50&postcount=1

А так, конечно, кто может запретить кому-либо нести чушь с умным видом про Несказуемое, обвиняя других, что они неспособны ничего в ней понять. Несите, самовыражайтесь.

На теософском портале несколько лет назад появилась дама, которая пришла с миссией - во-первых исправить и дополнить "Тайную Дорктрину" (!), а во-вторых - рассказать осчастливленному теософскому народу о физике с позиций теософии... Шо это было ... непередаваемо. Квантовая механика - "ах цветные фотончики", " да я ж их вижу духовным зрением"...
И у нее был учитель в тонком мире, который её наставлял. Она даже книги издала. Много. Есть свой сайт. Спорить с ней было совершенно бесполезно. Мы старались, но только доводили до истерики модераторов.
И у нее нашлись поклонники, которые выражали примерно те же (не очень оригинальные) мысли - вот же, новатор!, она посмела!..., она дерзнула!...
Короче - я эти "университеты" прошла вдоль и поперек. Больше шествовать теми же коридорами желания нет.
Разве что краткие реплики.

И еще - это надолго. Как в песне - "эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки" (с)
Запасайтесь терпением, господа.

[Djay]

Сообщение от Кристина Карол

Вы привели сами цитату, суть которой тут же умело изувечили до неузнаваемости, оставаясь при этом в полном благоденствии и осознании чувства полного превосходства... Перевожу на язык общедоступный из вами выделенной фразы, - "термин Абсолюта исключает всякую возможность мысли о конечности"... понимаете?... помысли о Нём, потому что Он не конечен, а в Себе беспределен...

"и условности связи с ним" - но не коснись Его обыденным понятием.

"эта Само-Сущность едва ли может быть понята, как лично-творящая" - Это не Творец, и это понятно, потому что - Абсолют, но, указывается - Это Само-Сущность... а раз так, то кто посмеет мне, к примеру, обратится к Ней с почитанием и, как мне для этого чутья хватит?

Почитание и обсуждение - два взаимоисключающих понятия. Видимо, "чутья" таки не хватает. Но это дело приобретаемое. Даст бог - разовьется.

[Rion]

Сообщение от элис

Вы, несомненно, можете что-либо "мыслить" забавным, но закон кармы-он безупречен. И рано или поздно доведет до сознания. Хотя в самоуслаждении о нем забывают, И это совершенно конкретный ответ, который, именно, требуется.

Как там, на возведенном самой себе пьедестале? Впрочем, не важно. Когда человек, вместо дачи точного и ясного ответа, пытается спрятаться за карму (чужую, естественно, потому что "А меня за шо?") вооружившись туманометателем, ну что тут сказать? Сходите на базар. Удумайте скорее, чтобы вернуться.

[элис]

Сообщение от Rion

Как там, на возведенном самой себе пьедестале? Впрочем, не важно. Когда человек, вместо дачи точного и ясного ответа, пытается спрятаться за карму (чужую, естественно, потому что "А меня за шо?") вооружившись туманометателем, ну что тут сказать? Сходите на базар. Удумайте скорее, чтобы вернуться.

Каждый на своей ступени.

[Rion]

Сообщение от элис

Каждый на своей ступени.

И ведь ничего против этого не скажешь. Абсолютно точная фраза. Правда, в контексте темы абсолютно бессмысленная.