О тайне государства Платона

[ninniku]

Ллес, я предлагаю вам никому не верить. Только себе и платить самостоятельно за свои убеждения. Я сторонник моногамии. Убежденный сторонник брака. Старожилы тут это знают. Но я прекрасно понимаю, что это тормозящие формы. Вижу многие недостатки моногамии и семьи, созданной по этому принципу. Как государственник, я понимаю значение и смысл предложений Платона. А как эзотерик, я вообще считаю его идеи универсальными, если приложить духовные ключи

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Ллес, я предлагаю вам никому не верить. Только себе и платить самостоятельно за свои убеждения.

Без проблем.

Я сторонник моногамии. Убежденный сторонник брака. Старожилы тут это знают. Но я прекрасно понимаю, что это тормозящие формы. Вижу многие недостатки моногамии и семьи, созданной по этому принципу.

Вы неубедительно раскрываете суть недостатков.

Как государственник, я понимаю значение и смысл предложений Платона. А как эзотерик, я вообще считаю его идеи универсальными, если приложить духовные ключи

А почему у Елены Ивановны мнение другое?
Она хуже Платона разбирается в вопросе?

Почему она не говорит о допустимости обряда зачатия между НЕЗНАКОМЫМИ людьми?
Почему она не пишет, как это классно?
Хотя бы с ключами.
Почему?

[Ллес]

ninniku,

спасибо за разговор.

Возможно, Вы искренне хотели помочь.

Надеюсь, что Вы всё же учтёте современные данные венерологии, педиатрии и так далее.
И станете склоняться к мнению Елены Ивановны по вопросам семейной политики.
А не переводчиков Платона.

Вы кажетесь слишком умным человеком.
Который не может не заметить противоречий моделей Кампанеллы и Платона (или их переписчиков) с мнением Елены Ивановны.
И не может не склониться к Елене Ивановне.

Я понимаю, что у меня нет способности обратить внимание на мнение Елены Ивановны.
Но может Вы сами к нему придёте.

Только поспешите.
А когда-нибудь на том свете продолжим этот разговор.
И Вы наконец-то обрадуете меня тем, что предпочли мнение Елены Ивановны.

[ninniku]

Сообщение от Ллес

ninniku,

спасибо за разговор.

Возможно, Вы искренне хотели помочь.

Надеюсь, что Вы всё же учтёте современные данные венерологии, педиатрии и так далее.
И станете склоняться к мнению Елены Ивановны по вопросам семейной политики.
А не переводчиков Платона.

Вы кажетесь слишком умным человеком.
Который не может не заметить противоречий моделей Кампанеллы и Платона (или их переписчиков) с мнением Елены Ивановны.
И не может не склониться к Елене Ивановне.

Я понимаю, что у меня нет способности обратить внимание на мнение Елены Ивановны.
Но может Вы сами к нему придёте.

Только поспешите.
А когда-нибудь на том свете продолжим этот разговор.
И Вы наконец-то обрадуете меня тем, что предпочли мнение Елены Ивановны.

Мнение Елены Ивановна о браках мне давно известно из переписки с Клизовским. Он писал свою книгу Основы миропонимания новой эпохи и параллельно работал над книгой Мужчина и Женщина. Так вот, ЕИР подвергла жесткой критике его вывод о неизбежности отношений мужчины и женщины для духовной эволюции. Она назвала это преувеличением, а саму идею гиперболизированной. Хотя для неразвитых сознаний приемлемой. Человек может эволюционировать без половых отношений. И даже очень успешно.
Идея о половинках душ искажена и не понята, в чем можете лично убедиться, прочитав Пир Платона.
Любовь к Добродетели - единственная форма любви, к которой должен стремиться разумный человек. И государство Платона создает для этого все условия. В каком бы сословии или браке не родился человек.
Мне прекрасно известно из писем ЕИР, что долг человека перед семьей священен. Но и тот факт, что семья есть тормоз на пути эволюции определенных духов. Потому у ее сына Юрия и не было семьи.
И мне известно великая любовь ЕИР к Платону и его идеям. Так что извиняйте... а то кормежка, промискуитет, бабы какие то беременные, случки... на фоне идей Учителя это просто "идеальная помойка" под благовидным предлогом многамии

Уже не отмажетесь...

[Ллес]

Мнение Елены Ивановна о браках мне давно известно из переписки с Клизовским. Он писал свою книгу Основы миропонимания новой эпохи и параллельно работал над книгой Мужчина и Женщина. Так вот, ЕИР подвергла жесткой критике его вывод о неизбежности отношений мужчины и женщины для духовной эволюции. Она назвала это преувеличением, а саму идею гиперболизированной.

А полезность семьи для воспитания детей?

Её слова означают, что можно эволюционировать и вне брака?
С этим и я не спорю.
Правда, встречалось мнение, что высшие уровни требуют всё же участия половинки и союза с ней.
Я пока на этом не настаиваю - надо сначала найти ту цитату.
А Вы считаете, что эта мысль неверна?
Вроде ЕИР её высказывала, но повторю - это сначала найти надо.

Хотя для неразвитых сознаний приемлемой. Человек может эволюционировать без половых отношений. И даже очень успешно.

Ну да может.
А я где-то это отрицаю?

Я говорю только о том, что для рождения здоровых детей нужно зачатие в любви и согласии.
И последующее воспитание в семье тоже.

Идея о половинках душ искажена и не понята, в чем можете лично убедиться, прочитав Пир Платона.

Знаете... вот честно - цитаты про половинок и адрогинов мне как-то неинтересны.
Тем более что там-то уж наверняка метофоры и эти... аллегории.

Так что куда приспособить идею про половинок - я просто не знаю.
ЕИР вроде за то, чтобы люди стремились КОГДА-НИБУДЬ встретиться с половинками?
Когда раздадут все кармические долги и т.п.
Ну, тогда надо просто раздавать и будь что будет.
Всё будет как надо и когда надо.
Когда человек до этого дорастёт.

Любовь к Добродетели - единственная форма любви, к которой должен стремиться разумный человек.

А любовь к природе?
А у музыке?
А к человечеству?
А к детям? (Вообще к разным)

А разве любовь к справедливости и благородству как-то мешает любить родных детей и их второго родителя?

Любовь к Добродетели - единственная форма любви, к которой должен стремиться разумный человек. И государство Платона создает для этого все условия. В каком бы сословии или браке не родился человек.

Откуда у человека появится способность любить добродетель, если отобрали у матери при рождении?
Или если отобрали у семьи в 3 года?
И откуда возьмётся после такой фрустрации психическая мощь и психическая энергия?

Мне прекрасно известно из писем ЕИР, что долг человека перед семьей священен. Но и тот факт, что семья есть тормоз на пути эволюции определенных духов. Потому у ее сына Юрия и не было семьи.

А может потому что его Половинка просто не воплотилась?
А другая чужая ему не нужна была.

И мне известно великая любовь ЕИР к Платону и его идеям. Так что извиняйте... а то кормежка, промискуитет, бабы какие то беременные, случки... на фоне идей Учителя это просто "идеальная помойка" под благовидным предлогом многамии

Мне нужны цитаты ЕИР, в которых она прямо одобряет:
- идею зачатия в паре незнакомцев,
- идею использования одной женщины для родов от разных мужчин,
- идею об отлучении матери от родного ребёнка,
- идею о принудительной передаче детей с 3 лет в интернаты.

Пока не будет этих цитат по этим вопросам - я буду считать, что ЕИР ЭТИ идеи НЕ ободряла.
Тем более что учитывая её мнение о значении семьи для воспитания детей.

Я легко допускаю, что ЕИР любила РЕАЛЬНОГО Платона.
У меня тоже сам образ Платона навевает смутные, но приятные ассоциации.
Но образ реального Платона.
А не приписываемые ему идеи интернатов с 3 лет и обрядов зачатия с незнакомцами (разными в течение жизни).

Беременные - это из Кампанеллы. У Платона мне такое не встречалось. И промискуитет оттуда же.

Мне вот ещё что интересно.
Сколько детей предлагается родить женщине - стражу?

Если 5 - то это минус 5 лет из служения.

Так как беременность сильно влияет на разум женщины.
Я не говорю, что все тупеют при беременности.
Но то, что состояние сознания изменённое - это факт.

А если учесть ещё и послеродовую депрессию... да ещё и при отлучении от родного младенца...
Нет, знаменитые тираны до такого не додумались.

[Amarilis]

Сообщение от Ллес

Мне нужны цитаты ЕИР, в которых она прямо одобряет:

- идею зачатия в паре незнакомцев,
- идею использования одной женщины для родов от разных мужчин,
- идею об отлучении матери от родного ребёнка,
- идею о принудительной передаче детей с 3 лет в интернаты.

Пока не будет этих цитат по этим вопросам - я буду считать, что ЕИР ЭТИ идеи НЕ ободряла. Тем более что учитывая её мнение о значении семьи для воспитания детей.

И нам нужны такие цитаты!
Вам лично поручаем такую ответственную и полезную работу - найти такие цитаты и разместить их на форме. Заранее благодарим за проявленную инициативу!

[Ллес]

Сообщение от Amarilis

И нам нужны такие цитаты!
Вам лично поручаем такую ответственную и полезную работу - найти такие цитаты и разместить их на форме. Заранее благодарим за проявленную инициативу!

Как я могу найти то, чего нет в текстах у ЕИР?