О тайне государства Платона

[DmitMack]

Сообщение от Андрей С.

Хорошо, что Вы это заметили! Я так сделал, потому что Лес точно также поступает с цитатами из Платона.

Месть более слабому - это не очень-то благородно. Будьте добрее

[Ллес]

Сообщение от Ивана

До 6 лет Монада не "подключается" к телу. До 6 лет организм ребенка одушевляет и выращивает астральный элементал. Лишь периодические касания воплощенного духа, для поддержания связи с новым телом. И только после 7 лет можно говорить о воплощении Духа.
Поэтому, если рождаются уродцы, или психически ненормальные младенцы, то нет там Духа, есть рождение или перерождение астральной оболочки.

е все рожденные дети есть по формуле - если родился, то значит так надо.

И? Какой вывод-то?
Что детей можно убивать? Или нет?

Даже если дух после 7 лет снизойдёт - он же всё равно снизойдёт.

НО.
Платон предлагает убивать не уродцев.
А ДЕТЕЙ ОТ НЕРАЗРЕШЁННЫХ СВЯЗЕЙ.

Вы согласны?

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Хорошо, что Вы это заметили! Я так сделал, потому что Лес точно также поступает с цитатами из Платона.

А Вы сначала докажите, что я неверно цитирую Платона.

Просто ЗАЯВИТЕ, что Платон не предлагает убивать детей и не предлагает случку людей по выбору философов.

Ну скажите - что нет таких предложений в трактатах.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Просто думать надо. Для того и даются Новые провозвестия, чтобы Первоосновы были очищены от вековых прикасаний грязных и невежественных рук.

Ну так давайте подумаем.

Очищайте.

С какими идеями Платона Вы не согласны?

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

Ллес, а согласны ли вы жить в государстве, которое окружено враждебными соседями, постоянно воюющими с ним за территорию и ресурсы, и которое не имеет должным образом подготовленного сословия, способного профессионально осуществлять защиту?

Какое отношение защита имеет к промискуитету и убийству младенцев?

Без случки по приказу философов страна не может защититься от врагов?

Не отнеслись бы вы с почтением к тем установлениям, которые позволяют семьям, аналогичным вашей, выжить в таком агрессивном окружении?

А каким образом выживанию помогает случка по приказу философов?

Русские выжили без такой случки, верно?
А Домостроем.

И не заслужили ли бы ваше уважение те воины, которые ради блага государства готовы пойти на определенный образ жизни, чтобы остальные граждане процветали и не имели тех жестких ограничений и отбора, которые принимает как долг сословие стражей государства?

Каким образом случка помогает боеспособности?

Моё уважение вызывают реальные защитники русской российской земли.
Которые прекрасно защищали страну без всяких случек по обману и приказу философов.

А Ваше?

[DmitMack]

Сообщение от Ивана

До 6 лет Монада не "подключается" к телу. До 6 лет организм ребенка одушевляет и выращивает астральный элементал. Лишь периодические касания воплощенного духа, для поддержания связи с новым телом. И только после 7 лет можно говорить о воплощении Духа.
Поэтому, если рождаются уродцы, или психически ненормальные младенцы, то нет там Духа, есть рождение или перерождение астральной оболочки.

Не все рожденные дети есть по формуле - если родился, то значит так надо. У нас двойная эволюция, даже тройная: эволюционирует физическая оболочка, эволюционирует астральная оболочка, эволюционирует Дух.

Мне придется перейти к стилю Ллеса. Т.е. вы оправдываете убийства детей? И конечно же аборты. Но Е.И. много негодовала на аборты. Осмелюсь предположить, что и убийства детей она бы осудила.
Т.е. я понимаю так - независимо от того, вошел ли дух или нет - убийство ребенка - это тяжкий грех. Величайшая несправедливость. Потому что ребенок беспомощен. Мне тяжело слышать такую жестокость от рериховцев. Даже идиоты имеют право на жизнь. Где вы нашли указание убивать уродцев? Хоть раз Е.И. такое говорила?
Если вам нужны цитаты, что Е.И. против абортов - я готов их предоставить.
Однако думаю что вы просто не так поняли Ллеса и меня.

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

А как Вам такая фразочка: "Поиски счастья через ложь и убийства! Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию." А между прочим, это Агни Йога, 14.
Вы согласны радоваться убийствам, которые ускоряют эволюцию? Или может и Агни Йогу в топку?

Зачем АЙ в топку? АЙ не предлагает убивать младенцев.

А Платон предлагает.

Или ДОКАЖИТЕ цитатой, что не предлагает.

Более полной цитатой, которая показывает, что он не предлагает убивать младенцев.
Для АЙ есть полный вариант цитаты, где ясно, что АЙ не предлагает убивать.

А у Платона есть такая цитата?

НУ ТАК ПРИВЕДИТЕ ЕЁ.

Впрочем, уже ясно, что убивать детей Вы не хотите.
Это главное.
Иначе не стали бы доказывать, что Платона такого не предлагал.

И не хотите, чтобы Платон такое предлагал.

Но тогда Вам остаётся сказать, что тексты Платона ИСКАЖЕНЫ.

Вместо того, чтобы доказывать тут, что в текстах нет предложения убивать детей.
При том, что тут даже Лена К. привела такую цитату из Платона, где убийство предлагается.

Лену К. Вы тоже станет обвинять в искажающем усечении цитаты?
Али нет?

Может, хватить меня обвинять в приведении цитаты, которая реально есть в текстах?

Я понимаю, что она Вам не нравится.
Но разве моя вина в том, что она там есть?

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Где вы нашли указание убивать уродцев? Хоть раз Е.И. такое говорила?

Да речь не про уродцев.

А про детей, рождённых БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ!!!!!!!!!

[Ивана]

Сообщение от Ллес

И? Какой вывод-то?
Что детей можно убивать? Или нет?

Даже если дух после 7 лет снизойдёт - он же всё равно снизойдёт.

Есть люди, к которым так Дух и не снизошел. Это и есть реинкранация - перерождение астральной оболочки.

Отвечу так: если бы у меня родился урод или психически ненормальный ребенок, то я бы сама попросила его усыпить сразу же после рождения. Я думала над этим вопросом раньше, что бы я сделала, если...и пришла к такому выводу, что лучше бы такой не родился, и лучше ему не жить.

В остальных случаях, так как сейчас у нас весь мир в "незаконных связях", то кто родился - тот и сгодился. Кали Юга.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Месть более слабому - это не очень-то благородно. Будьте добрее

Ну что Вы.

Зачем благородство и доброта?

Кому они тут нужны-то?

[Андрей С.]

Сообщение от DmitMack

Месть более слабому - это не очень-то благородно. Будьте добрее

Да бросьте! Насмешили.
Мне мстить?! За что?! За Платона? За 2,4 тысячи лет он такое пережил... Ллеса все скоро забудут, а Платона будут помнить в веках.
Просто есть разные способы довести до чужого сознания свою мысль. Вот Вы сразу заметили, - уже хорошо!

[Ивана]

Сообщение от Ллес

Очищайте.

Сообщение от Ллес

А про детей, рождённых БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ!!!!!!!!!

Сбавьте тон, не вопите на всю Вселенную. Если что ещё Вам непонятно, то переждите время, поймете.

[Ивана]

Сообщение от DmitMack

Мне придется перейти к стилю Ллеса. Т.е. вы оправдываете убийства детей? И конечно же аборты. Но Е.И. много негодовала на аборты. Осмелюсь предположить, что и убийства детей она бы осудила.
Т.е. я понимаю так - независимо от того, вошел ли дух или нет - убийство ребенка - это тяжкий грех. Величайшая несправедливость. Потому что ребенок беспомощен. Мне тяжело слышать такую жестокость от рериховцев. Даже идиоты имеют право на жизнь. Где вы нашли указание убивать уродцев? Хоть раз Е.И. такое говорила?
Если вам нужны цитаты, что Е.И. против абортов - я готов их предоставить.
Однако думаю что вы просто не так поняли Ллеса и меня.

Не делайте из меня монстра. Я говорю лишь об уродцах и психически неполноценных.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Для нас сейчас негуманно лишать жизни младенцев, неполноценных психически, уродцев. А если отбросить все эмоции - кому нужны такие люди? родителям? обществу? им самим, таким людям ?- каково вообще им самим жить в таком теле?....вот и не знаешь, что лучше: или мучить их продолжением их жизни, пичкая лекарствами, или лучше бы чтобы они умерли при рождении.

Это сложный вопрос.

Вот просто сложный.

Я знаю точно только одно - общество способно сделать так, чтобы все дети родились здоровыми.
Рецепт - счастливые матери.
И браки по страсти и уважению.

А значит какой вывод?
Если дети больные есть - это вина общества.
Вот и пусть оно несёт эту ношу.
А если не хочет - то путь избавится от ноши не убийством невинных детей.
А созданием условий, когда все родятся здоровыми.

Детей мучающихся конечно жаль.
Но если они сами просят оставить им жизнь или их матери - мы точно не имеем права их убивать.
Им горько, больно, страшно.

Мы не имеем право множить силу ужаса и боли.
От этого и так Земли чуть ли не взрывается.

НО
Платон-то предлагает убивать даже здоровых, если рождены БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ.

Заметите Вы эту мысль?

Причём тут больные?
Платон про ЗДОРОВЫХ говорил.

И знаете ли - всегда можно выдумать что здоровые но незаконнорожденные якобы опасны, вредны, злы и т.д.
Что оправдать их убийство.

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

А Вы сначала докажите, что я неверно цитирую Платона.

Просто ЗАЯВИТЕ, что Платон не предлагает убивать детей и не предлагает случку людей по выбору философов.

Ну скажите - что нет таких предложений в трактатах.

Ллес, вы могли обидится, что я назвал вас более слабым. Прощу прошения. Это было обращение именно к Андрей С., потому что в его глазах вы заблуждались, т.е. были более слабыми. На самом же деле вас с ним невозможно сравнить. Вы просто разные.

Дальше мысль больше к Владимиру. О трудностях понимания.

Может не в тему, но показалось важным. Надо как Будда - к каждому по своему.

Однажды, рано утром, когда Будда вышел на свою утреннюю прогулку, один человек спросил его:
- Существует ли Бог? Будда секунду посмотрел в глаза человека и сказал:
- Нет, Бога не существует вообще, никогда не было, никогда не будет. Выкинь всю эту чепуху из головы.
Человек был шокирован.
Будду сопровождал Ананда. Он всегда сопровождал Будду.
В середине того же дня пришёл другой человек и спросил:
- Существует ли Бог?
Будда сказал:
- Существует, всегда был, всегда будет. Ищи и найдёшь.
Ананда пришёл в сильное замешательство, так как он помнил ответ, который Будда дал утром, но не имел возможности спросить, потому что вокруг было много народа.
И прежде чем он получил возможность спросить, вечером, на заходе солнца, пришёл третий человек. Будда сидел под деревом, наблюдая закат солнца и прекрасные облака, и человек спросил:
- Существует ли Бог?
Будда просто сделал жест рукой, приглашая человека сесть, а сам закрыл глаза. Человек подчинился ему. Они сидели молча несколько минут, затем человек поднялся. Становилось темно, солнце уже село. Он коснулся ног Будды и сказал:
- Благодарю тебя за ответ, я очень благодарен тебе. А потом пошёл прочь. Тут Ананда не выдержал. Когда они остались одни, он сказал:
- Я не смогу уснуть сегодня ночью, если ты не ответишь мне. В один день, на один и тот же вопрос ты даёшь три разных ответа. В чём дело? Ты привёл меня в сильное замешательство.
Будда сказал:
- Я отвечал не тебе, почему же ты пришёл в замешательство? Первый человек был верующим. Он верил в Бога и пришёл не с целью выяснить вопрос, а с целью получить подтверждение. Он был учёным, хорошо знающим Священное Писание. Ему нужен был шок, и я шокировал его, потому что не желаю поддерживать ничьи верования. Все верования ошибочны. Знание - совершенно иная вещь.
Второй человек был атеистом, он не верил в Бога. Он также был учёным и был набит всевозможными идеями, но он был просто противоположностью первого человека. Он хотел, чтобы я поддержал его неверие.
Третий человек был подлинным искателем. Он не искал ответа, он хотел испытать. Он был человеком с большим доверием. Он хотел, чтобы я открыл ему нечто, поэтому я не стал отвечать ему, а просто предложил сесть рядом со мной. И нечто произошло

[Ивана]

Сообщение от Ллес

Если дети больные есть - это вина общества.

Это вина самих людей и всего рода по цепочке. Не надо было нашим пра-пра-пра- иметь без разбору возлюбленных на час. Вековые заражения половых органов - вот причина больных детей. Женщина заражается от мужчины. Зараза передается ещё в утробе матери. Зараженный организм может породить только зараженный.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Но что есть отсутствие принуждения? Насилия? С точки зрения иной цивилизации. Вот это взаимопонимание системы ценностей - и станет камнем преткновения.

Да отсутствие принуждения.

Мне удалось-таки ознакомится с трудами так называемых родноверов. По сути - это пересказ "Тайной Доктрины", но хитро извращенный. Их модель общества предполагает чистоту брачных отношений, и генетическое улучшение славянской нации.

Я не знаю верные ли это идеи.
Я за верность идеи браков по любви.

Но Вы знаете, что Леобранд говорит о том (и вроде со слов ЕИР), что люди должны только внутри расы браки заключать?

Верно это или нет - я не знаю.

Наука молчит вроде.
А если и вякнет - её тут же заставят молчать.
А Галилеев и Бруно генетики нет.

Но ведь вопрос не исследован научно.
Где доказательство, что родноверы ошибаются?

Увы, боюсь что наша страна станет в будущем местом боев между исламистами и родноверами. Слишком сильны оба течения.

Оба ли?
А сильны ли родноверы?

Я к чему - что ничего не изменилось. По-прежнему находятся люди, которые по своему невежеству готовы угробить человечество....

А кто знает, что вернее - запрет или разрешение на межрасовые браки?
Наука молчит.

Причем в глазах у них горит фанатизм к Общему Благу. Вот это самое страшное.

А это непременно.
Все преступления совершаются во имя бобра.

Хм, хорошее начало, но этого мало ведь...

Этого уже хватило бы.

Но вместо этого предлагают то запрет на разводы (или разрешение, но с проклятиями).
То случку по приказу философов.

Причём ОДНОВРЕМЕННО ТО И ДРУГОЕ.
ВОТ ЭТО САМОЕ ИНТЕРЕСНО

Посмотрите, Платон в своей модели рассматривает каждую функцию в государстве. Например, возьмем многострадальную касту защитников. Кто будет защищать рубежи вашей идеальной страны? Будете ли вы отнимать у матери её детей, чтобы воспитать из них могучих берсерков? Если нет, то откуда же возьмутся защитники?

А откуда они брались на Руси?
Из люлек крестьянских.
Значит, хорошо их воспитывал уклад русский.
Да так, что они могли сражаться. За жену или невесту, за детей, за предков, за стариков.

А за кого сражаться Стражам, которым запрещено иметь детей?
Им разрушили естественные природе человека биологические связи с семьёй, а через ней - с нацией как большой семьёй.

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

Да речь не про уродцев.

А про детей, рождённых БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ!!!!!!!!!

Ну да, на самом деле это уход от темы. Подмена понятий, начали с одного кончили другим. Но вы понимаете не я его делаю. Я просто закрываю на это глаза. Умываю руки, как Понтий Пилат.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Это вина самих людей и всего рода по цепочке. Не надо было нашим пра-пра-пра- иметь без разбору возлюбленных на час. Вековые заражения половых органов - вот причина больных детей. Женщина заражается от мужчины. Зараза передается ещё в утробе матери. Зараженный организм может породить только зараженный.

Ну так и хватит заражать.

Зачем детей-то убивать?

Как Вы собираетесь отличить здоровых от больных ?
Анализами?

Ну сделаете Вы анализы.
Узнаете, кто не заразен.
Хоть незаразных-то оставите в живых?

[Ивана]

Сообщение от Ллес

говорит о том (и вроде со слов ЕИР), что люди должны только внутри расы браки заключать?

Верно это или нет - я не знаю.

Имеется ввиду планетарная раса, включающая в себя народы и народности. Например, представителям 5 расы (европейцы, индусы, народы нашей страны) нельзя скрещиваться с представителями 3 расы (австралийские аборигены). Внутри 5 расы между собой - можно всем народам. По аналогии, представителям 6 расы нельзя будет скрещиваться с представителями 4 расы (например, с индейцами, неграми). Возможно, мы, русские, и есть представители 6 расы, самое начало. Вот у нас и негров мало, и индейцев нет, малые народы Севера и Чукотки - потихоньку вымирают.