Ленин

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Тут вы правы, но точнее сказать – бунтуют всегда недовольные. И если в царской России бунты устраивали крепостные, значит им не так сладко жилось как вы стараетесь нарисовать.

Про сладко речи не было.
Но лучше, чем тут говорят.

Сообщение от Алекс3

Это не рабство, а глупость. Кто, когда и кого спрашивал – хочет ли он работать на свою страну? Сколько я живу и сколько работаю, такого вопроса я не слышал. У нас с детства воспитывают, что каждый гражданин должен приносить пользу своей стране, а иначе он дармоед и паразит.

Ну так и крепостные на страну работали.
И их с детства учили приносить пользу стране.

А на страну в СССР - это и есть на людей, которые крестьянам дали меньше, чем крестьяне им.
Это и есть = эксплуатация.

Сообщение от Алекс3

Это была временная вынужденная мера. Слово – рабство тут совсем не уместно. И вот вам наглядный пример.

Ну так и крепостное право было временной вынужденной мерой.
И примеров там тоже полно.
Их крепостных много творцов инженеров и купцов и промышленников получилось.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Ну так и крепостные на страну работали.
И их с детства учили приносить пользу стране.

Да, помимо оброка помещику крепостные облагались и государственным оброком.

А на страну в СССР - это и есть на людей, которые крестьянам дали меньше, чем крестьяне им.
Это и есть = эксплуатация.

Давайте уточним. Работая на страну, частью которой они сами являются, они поднимают общее благосостояние.
При другом строе, работая на помещика (капиталиста) они поднимают только личное благосостояние помещика. Вот это и есть –эксплуатация человека человеком.

Их крепостных много творцов инженеров и купцов и промышленников получилось.

Не много, так как большинство крепостных были безграмотны.

[Ллес]

Сообщение от Dar

Вы еще про тунеядцев повспоминаете... вот уж точно не рабы наверное.

Именно. Рабами были другие лоя них.

Сообщение от Dar

Вы не смешивайте в одну кашу жизнь в разных годах..

Именно.
Берём один и тот же год - и оказывается, что в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян.
Причём не сама по себе, а из-за нюансов РАСПРЕДЕЛЕНИЯ благ.
Крестьян - обделяли.

Сообщение от Dar

Не потому что был колхозником или работал там, а потому что вырос в деревне, где одна половина работал в колхозе, другая в СХТ..(сельхозтехника)
Я работал в СХТ слесарем. Ездили по колхозным фермам, монтаж поилок, котлов и прочего оборудования. Силос, навоз, доярки, коровы..

Вы не в 30-х - 70-х были колхозником.

Сообщение от Dar

2. Трудились все. По вашей логике и рабочие на фабриках и заводах были рабами.
3. Кто для крестьян делал комбайны, трактора, и пр. технику? А плотины, ГЭС, АЭС, ТЭЦ и пр. кто строил? Преподаватели, которые учили детей колхозников были рабами?
4. Одежду кто шил для колхозников? Может колхозники за образование платили, за учебу в школе? За лечение платили?
5. На фронте колхозники одни воевали?..
6. Чем занимались колхозники зимой?

При всём это колхозники трудились больше других.
И получали за труд меньше, чем заслужили.
Их обделяли.
А уж в окопах было не меньше крестьян, чем горожан.

Вы в деревнях были в 80-х - 90-х?
На КАЖДОМ доме была звёздочка - знак, что в доме - ветеран ВОВ.
Во всех деревнях страны.

Сообщение от Алекс3

Давайте уточним. Работая на страну, частью которой они сами являются, они поднимают общее благосостояние.

Общее?
Не номенклатуры?

И в лучшем случае - благосостояние горожан, а не самих себя.

При другом строе, работая на помещика (капиталиста) они поднимают только личное благосостояние помещика. Вот это и есть –эксплуатация человека человеком.

В наше время военные имеют льготы. В СССР имели.
Это же хорошо?

Вот и помещики были такими офицерами.
И имели льготы.

Или чиновниками и т.д.
СЛУЖИЛЫМИ людьми.
Военное сословие.
Время такое было.

А вот за убийство крепостного помещик мог на каторгу отправиться.
Вот такие вот "рабы".
Реального раба хозяин имеет право убить.

А крепостные - просто "закреплённые".

Да и крестьяне были много лет закреплёнными и не смели рыпаться.
Обязаны были сидеть в своём колхозе.

[Said]

Сообщение от Ллес

Именно. Берём один и тот же год - и оказывается, что в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян.

именно поэтому мой отец будучи трактористом, ездил домой на тракторе мультики посмотреть, а мать мою будучи беременной мной, отвез в роддом на Т- 150. в город. В холодильнике всегда лежал окорок гор. копчения и прочие рабские излишества. И я после 15 лет, работал помощником комбайнера и на совхозных стройках "рабом". ( у вас сквозняк. с )

[Алекс3]

Сообщение от Dar

Вы не смешивайте в одну кашу жизнь в разных годах..

Именно.
Берём один и тот же год - и оказывается, что в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян.
Причём не сама по себе, а из-за нюансов РАСПРЕДЕЛЕНИЯ благ.
Крестьян - обделяли.[/quote]
Вы можете это доказать? А как сравнить труд крестьянина с трудом сталевара который загар получает от огненной печи, или с трудом шахтера который каждый день опускается в забой как в могилу. Или труд рыбаков, вы считаете, что ловить рыбу в холодном море легче чем доить корову в теплом сарае?

Распределение благ. А почему вы не уточняете – каких благ – материальных, культурных, духовных? Вы хотите нас убедить, что у вас есть точная линейка по которой вы точно определили – сколько и каких благ недополучили колхозники в советское время.

Сообщение от Ллес

Вы не в 30-х - 70-х были колхозником.

Вы только выше заявили, что – в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян. И не хотите слушать что вам говорят очевидцы.
Мне например, довелось жить и работать в городе и в колхозе. И я не могу точно сказать, что лучше – проехаться быстро, с шумом по красивым станциям метрополитена или медленно, в тишине на природе в телеге или санях запряженной любимой лошадкой. Зато точно могу сказать, что теплое парное молоко намного лучше купленного в магазине в пакетах.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Вы можете это доказать? А как сравнить труд крестьянина с трудом сталевара который загар получает от огненной печи, или с трудом шахтера который каждый день опускается в забой как в могилу. Или труд рыбаков, вы считаете, что ловить рыбу в холодном море легче чем доить корову в теплом сарае?

Давайте сравним.
И посчитаем, кто сытее питался.

А тёплый сарай - это из какой фантастики?

И не просто доить корову.
А таскать фляги по 75 кг.
Попробуйте.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Давайте сравним.
И посчитаем, кто сытее питался.

А тёплый сарай - это из какой фантастики?

И не просто доить корову.
А таскать фляги по 75 кг.
Попробуйте.

У вас одна единица измерения – жратва, а нужно учитывать многое уровень образования, тяжести, пользы.
Вы как-то упоминали Пушкина, но почему-то не возмущались, что он питался сытнее крестьянина.
Также нужно учитывать, что токарь может свободно взять тяпку (или таскать флягу), а вот крестьянин встать за станок не может.

Вы выступаете в защиту крестьян, а сами проявляете свою невежественность. Для того чтобы корова давала много молока, она должна много пить. Для этого в поилках должна быть постоянно свежая вода, а в коровнике плюсовая температура.
Также, фляги молочные выпускаются трех стандартов 25, 38 и 40 литров.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

У вас одна единица измерения – жратва, а нужно учитывать многое уровень образования, тяжести, пользы.

Вы считаете, что крестьянину нужно меньше пищи, чем рабочему?
У крестьянина труд легче?

Сообщение от Алекс3

Вы как-то упоминали Пушкина, но почему-то не возмущались, что он питался сытнее крестьянина.

А Вы можете доказать, что крестьяне Пушкина питали хуже, чем сам Пушкин?
Вы считаете, что он был как Салтычиха?

Сообщение от Алекс3

Также нужно учитывать, что токарь может свободно взять тяпку (или таскать флягу), а вот крестьянин встать за станок не может.

Даже дети могут.
В ВОВ дети и женщины встали за станки.

Сообщение от Алекс3

Вы выступаете в защиту крестьян, а сами проявляете свою невежественность. Для того чтобы корова давала много молока, она должна много пить. Для этого в поилках должна быть постоянно свежая вода

В чём невежество?

Да, корова должна пить.
Но почему таскать фляги должны ЖЕНЩИНЫ?
А мужчины на что?
Могут они хотя бы транспортёр механизировать и приделать, чтобы женщины не надрывались?
Или совесть не позволяет заниматься такими пустяками, как облегчение труда женщин?

Что касается 75 кг. То это субъективно. То, что мужику кажется 50 кг - там для женщины все 75.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Распределение благ. А почему вы не уточняете – каких благ – материальных, культурных, духовных? Вы хотите нас убедить, что у вас есть точная линейка по которой вы точно определили – сколько и каких благ недополучили колхозники в советское время.

Вы сами говорите, что трудились все равно.
Значит, и кушать равно должны были?
Но крестьян кормили хуже.
Им меньше продуктов выделяли.
Впроголодь.

А горожане к 1940 году и мороженое едали.

Ну просто скажите, что это справедливо и всё.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Вы только выше заявили, что – в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян. И не хотите слушать что вам говорят очевидцы.

Вы были очевидцем 30-х - 50- х ?

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Общее?
Не номенклатуры?

И в лучшем случае - благосостояние горожан, а не самих себя.

Вы не знаете что такое – общее? Вы никогда не трудились на общее благо?

Позвольте вам сделать замечание. Вы бросаетесь словами не задумываясь над их значением. Что такое горожанин (горожане) – социальный класс или кастовая прослойка? Нет, это просто люди живущие в городе. И не колхозники строят горожанам дома, копают и прокладывают метро и т.д. Как видим горожане сами трудятся над повышением своего благосостояния.

Сообщение от Ллес

А вот за убийство крепостного помещик мог на каторгу отправиться.

Это по какому законодательству Петра Первого или Екатерины Второй?

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Позвольте вам сделать замечание. Вы бросаетесь словами не задумываясь над их значением. Что такое горожанин (горожане) – социальный класс или кастовая прослойка? Нет, это просто люди живущие в городе. И не колхозники строят горожанам дома, копают и прокладывают метро и т.д. Как видим горожане сами трудятся над повышением своего благосостояния.

А масло и хлеб тоже сами производят?
Или отнимают у крестьян?

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Вы не знаете что такое – общее? Вы никогда не трудились на общее благо?

Знаю.
Трудились.

Но не на общее благо.
В том смысле, что мне НЕ возмещали затрат энергии.
Это труд на благо ДРУГИХ.

А не на общее благо.
Общее - когда труженику тоже что-то перепадает.

Чуть больше, чем на скудное пропитание.
Мне не перепало.

Такова нынешняя "справедливость".
Но меня утешает то, что среди человечества есть люди, которым мои труды принесли пользу.
Я ради них тружусь.

Это значительное утешение.
Но справедливым оно не является.

Вот и крестьяне в колхозах многие годы трудились не на себя, а на других.
Они получили меньше, чем заработали.