Ленин

[Ллес]

Сообщение от Dar

Я имею представление о работе в колхозе не по книгам Белова.

У Вас другие годы.

Прочтите "Привычное дело".
А потом скажите - враньё там.
Или нет.

Гуманно там. Или нет.

Надрывались ГОРОЖАНЕ так - или нет.

[Dar]

Сообщение от Ллес

У Вас другие годы.

Прочтите "Привычное дело".
А потом скажите - враньё там.
Или нет.
Гуманно там. Или нет....

Сколько еще книг вы прочитали о жизни в колхозе?
Назовите хотя бы пару тройку..

[Ллес]

Сообщение от Dar

Сколько еще книг вы прочитали о жизни в колхозе?

Сначала скажите, ложь или не ложь в Привычном деле.

Чтобы знать правду - разве много книг надо прочесть?

[Ллес]

Я не считаю, что знаю всю правду.

Но многие факты знаю точно.

Я хочу узнать, как было на самом деле.
Постепенно накапливая факты, воспоминания и т.д.

А вот тут многие товарищи не хотят знать, как было на самом деле.

Они не проверяя отмахиваются от любых фактов, которые не вписываются в теорию хорошего Ленина и хорошего коммунизма и хорошего ВСЕГДА СССР.

Они не хотят знать трагедию собственного народа.
Хотя... а ваш ли это вообще народ?
Может и не ваш?
Тогда понятно пренебрежение к нему.
Тогда понятно нежелание помнить про его горе.
Про его беду и страдания.
Всё спишут на "изживание кармы".

Елена Ивановна не была бы рада такому отношению к русскому народу.
Не была бы.

Она бы не сказала, что невинный крестьянин должен страдать ради изживания кармы.

Не сказала бы, что Шариковым надо было давать право гнобить Преображенских.

Русский народ и народы России были почти уничтожены и до сих пор не отправились от потерь.
И с таким отношением к народу могут и и не оправиться.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Я не считаю, что знаю всю правду.

Но многие факты знаю точно.

Я хочу узнать, как было на самом деле.
Постепенно накапливая факты, воспоминания и т.д.

По моему, вы накапливаете не факты, а обиду.

Сообщение от Ллес

А вот тут многие товарищи не хотят знать, как было на самом деле.

Они не проверяя отмахиваются от любых фактов, которые не вписываются в теорию хорошего Ленина и хорошего коммунизма и хорошего ВСЕГДА СССР.

Ну почему же. У меня дед был крестьянином и затем колхозником, воевал в гражданскую за советскую власть. А кто-то воевал против.
Так что хороший Ленин или нет, это кому как, зависит от того какие ценности человек ценит.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

По моему, вы накапливаете не факты, а обиду.

А Вам НЕ обидно за Вавилова, Флоренского, Гумилёвых? Нет?

Вам не кажется, что они не были врагами НАРОДА?

Хотя возможно не устраивали новых господ - комиссаров или иных представителей новой власти.

Ну если Вам них не обидно - тогда наш народ по карме получит всё, что положено.

Я не считаю, что НЕ ДОЛЖНО быть за страдания народа, за потери культурных ценностей.
За расхищение страны, её природы.

А Вы иначе считаете?

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Так что хороший Ленин или нет, это кому как, зависит от того какие ценности человек ценит.

Да.
Ну и какие ценности ценить надо?
Справедливость? Равенство?
Или диктатуру пролетариата в ущерб остальным и крестьянам тоже?

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Да.
Ну и какие ценности ценить надо?
Справедливость? Равенство?
Или диктатуру пролетариата в ущерб остальным и крестьянам тоже?

И еще – честность, так как крестьяне тоже входили в диктатуру пролетариата.

«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала»
Ф. Энгельс

[Dar]

Сообщение от Ллес

Сначала скажите, ложь или не ложь в Привычном деле.

Не читал, но думаю правда есть.
Были и трудодни и жизнь без паспорта и т.д. Все это было.
Но все это надо рассматривать в контексте всей страны. Какая экономика была тогда, как жили в это время другие, в других областях, регионах и т.д.

Ваш критерий.. если нет прав, но при этом работал, значит раб.
(а далее перечисление тягот и лишений)
Я правильно понимаю?

Чтобы знать правду - разве много книг надо прочесть?

Одной достаточно?

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Мне например, довелось жить и работать в городе и в колхозе. И я не могу точно сказать, что лучше – проехаться быстро, с шумом по красивым станциям метрополитена или медленно, в тишине на природе в телеге или санях запряженной любимой лошадкой. Зато точно могу сказать, что теплое парное молоко намного лучше купленного в магазине в пакетах.

Это если молочко ОСТАВЛЯЛИ крестьянам.
А не отбирали для кормления горожан.

Сообщение от Dar

Были и трудодни и жизнь без паспорта и т.д. Все это было.
Но все это надо рассматривать в контексте всей страны. Какая экономика была тогда, как жили в это время другие, в других областях, регионах и т.д.

Надо.
Вот и тут получается, что крестьяне обделены были.

[Ллес]

Сообщение от Dar

Ваш критерий.. если нет прав, но при этом работал, значит раб.
(а далее перечисление тягот и лишений)
Я правильно понимаю?

А Вы какое наименование для бесправного предлагаете?

Я к тому, что крепостные не хуже крестьян в колхозах живали.
И сытее бывали.

Почитайте книгу о России барона Кюстина.
1839 год.

Он ненавидел Россию и слова доброго о ней не написал бы.
Тем более лживого.

НО.
Он описал ЗАЖИТОЧНОСТЬ крестьян крепостных.
Вот Вам и бедняжки.
Которых Ленин так освободил и облагодетельствовал, что они стали голодными пахарями в колхозах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

Он описал ЗАЖИТОЧНОСТЬ крестьян крепостных.
Вот Вам и бедняжки.

Откуда тогда волны голода в дореволюционной России?

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Откуда тогда волны голода в дореволюционной России?

От неурожая.
Но не от того, что правительство дочиста выгребло амбары.

Наоборот - правительство предпринимало меры для снижения голода.
И раздавало хлеб в неурожайные годы.

Это есть в письмах классиков 19 века.
Надо по ним историю страны учить, а не по трудам тех, кто выдумывал ужасы и врал про царскую Россию, чтобы оправдывать преступления нового правительства.

[Dar]

Сообщение от Ллес

А Вы какое наименование для бесправного предлагаете?

Я к тому, что крепостные не хуже крестьян в колхозах живали.
И сытее бывали.

Почитайте книгу о России барона Кюстина.
1839 год.

Он ненавидел Россию и слова доброго о ней не написал бы.
Тем более лживого.

НО.
Он описал ЗАЖИТОЧНОСТЬ крестьян крепостных.
Вот Вам и бедняжки.
Которых Ленин так освободил и облагодетельствовал, что они стали голодными пахарями в колхозах.

Вы сами замечаете направление своих суждений?
Барон(!) пишет о том как хорошо жилось крестьянам когда он был бароном.
Перестал он быть бароном, крестьянам стало хуже.
Крепостные крестьяне, значит не были рабами. У них было больше прав чем у колхозников..
Поэтому Ленин плохой.
И свое мнение вы обосновываете на мнении барона.
Может дело не в бароне и Ленине, а вас? В вашем сознании?
Вроде бы вы и справедливость и против плохого, но в ваших суждения (имхо) явный перекос.
В своем желании доказать как все плохо, вы не замечаете как противоречите сами себе.
Напишите что-нибудь хорошее. Что хорошего и светлого вы видите.

[Ллес]

Сообщение от Dar

Барон(!) пишет о том как хорошо жилось крестьянам когда он был бароном.

Он ИНОСТРАНЕЦ.
Это не его крестьянам было хорошо.
Это он завидовал, что в России богато живут.

После победы над Наполеоном многие германские княжества и т.п. сравнили жизнь у себя и в России и едва не попросились в российское подданство.

И если бы кое-кто там в ужасе не вмешался - то они и попросились бы.

[Ллес]

Сообщение от Dar

Крепостные крестьяне, значит не были рабами. У них было больше прав чем у колхозников..

А это не так?
Какие ПРЕИМУЩЕСТВА были у колхозников 30-50 годов перед крепостными?
Не в плане труда на страну и благо, а В ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ, в пропитании.

Сообщение от Dar

Поэтому Ленин плохой.

Про плохой обождём.
Я так не говорю пока.
Может он как лучше хотел но не получилось?

А вот то, что крестьянам он принес лихо - факт.
Впрочем, я его перепроверю.

Сообщение от Dar

Напишите что-нибудь хорошее. Что хорошего и светлого вы видите.

о чем?