Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина

[Djay]

Сообщение от adonis

А если прошлой жизни уже рождался для ученичества? И в позапрошлой рождался для ученичества?

Уже был бы учеником. А не обывателем. Даже если продвинутым обывателем.

[adonis]

Сообщение от Djay

Уже был бы учеником. А не обывателем. Даже если продвинутым обывателем.

Как определить является ли обыватель учеником, является ли обыватель Учителем или является обыватель просто обывателем? У них на лбу написано, кто в какой степени прошлых накоплений родился?

[Djay]

Сообщение от adonis

Как определить является ли обыватель учеником, является ли обыватель Учителем или является обыватель просто обывателем? У них на лбу написано, кто в какой степени прошлых накоплений родился?

Читать матчасть.

…Из главы "Законы Упассаны" книги IV Киу-те мы узнаем, что Чела должен обладать следующими качествами:
1. Совершенным физическим здоровьем;
2. Абсолютной нравственной и физической чистотой;
3. Неэгоистичностью своих целей; всеобщим милосердием; жалостью ко всем одушевленным существам;
4. Правдивостью и непреклонной верой в закон Кармы, верой, не зависящей от какой-либо силы, которая могла бы на него повлиять: закон, действию которого не может помешать никакая иная сила, и который не может быть изменен молитвой или какой-нибудь экзотерической церемонией;
5. Смелость, бесстрашная в любой опасной ситуации, даже под угрозой смерти;
6. Интуитивное восприятие любого существа как проявление Авалокитешвары или Божественного Атмана (Духа);
7. Спокойная незаинтересованность, но в то же время высокая оценка всего, что составляет наш объективный и преходящий мир, в его отношении к невидимым областям.

Таковы, по меньшей мере, должны быть требования к тому, кто стремится к совершенному ученичеству. За единственным исключением первого пункта, который в принципе, хотя и очень редко, мог быть модифицирован, все остальные должны были выполняться неукоснительно, и все они, в большей или меньшей степени, должны были быть развиты во внутренней природе Челы БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОСТОРОННЕЙ ПОМОЩИ, прежде чем он действительно мог быть подвергнут испытаниям.

"Полные челы и мирские челы" , Е.П. Блаватская

[adonis]

Сообщение от Djay

Читать матчасть.

"Полные челы и мирские челы" , Е.П. Блаватская

Ангелов хотите набрать? Таких не бывает. Более того, у вставшего на Путь АЙ начинают проявляться все дремлющие негативные качества. Так что определить кто есть кто может только тот, кто сам развит выше.
Спрашиваю ещё раз, как Вы определите у обывателя что у него в большей или меньшей степени, уже развито во внутренней природе ??? Откуда вы знаете какие из этих качеств человек в прошлых жизнях уже отработал? И самое главное это отличие АЙ от Теософского Общества. В АЙ приходят на Зов своего Учителя, то есть уже Чела в той или иной степени из прошлых жизней. АЙ несколько дополненная матчасть. Но даже если брать без АЙ из той же статьи ЕПБ:

Чела призван к тому, чтобы бесстрашно встречать не только все дремлющие наклонности своей природы, но и, кроме того, всю массу пагубных сил, накопленных в обществе и в нации, к которым он принадлежит. Ибо он представляет собой совокупность всех этих факторов, и то, что действует на отдельного человека или на группу людей (город или нацию), действует и на любого другого человека. В этом случае его борьба за добро наталкивается на все то зло, которое есть около него, и которое направляет против него всю свою ярость. Если он согласен идти вместе со своими соседями и быть почти такими же, как они скажем, чуть лучше, или чуть хуже, чем средний человек, то никто не обратит на него никакого внимания.

Так как вы определите Ученика, если он согласен идти вместе со своими соседями и быть почти такими же, как они скажем, чуть лучше, или чуть хуже, чем средний человек, то никто не обратит на него никакого внимания.????

[Djay]

Сообщение от adonis

И самое главное это отличие АЙ от Теософского Общества. В АЙ приходят на Зов своего Учителя, то есть уже Чела в той или иной степени из прошлых жизней.

Это Ваши собственные домыслы. Что значит "В АЙ приходят"? Покупают в магазине книгу, читают - нравится - пришли в АЙ?

[adonis]

Сообщение от Djay

Это Ваши собственные домыслы. Что значит "В АЙ приходят"? Покупают в магазине книгу, читают - нравится - пришли в АЙ?

Вот эту штуку - ЗОВ. никогда не смогут понять те, кто в прежних жизнях не сталкивался с кем либо из Учителей. В этом разница между теософами и АЙ. Теософам ещё только предстоит встреча (может быть) с Учителем, а у пришедших на Зов она уже была. Поэтому теософам в своё время было сказано - только через ЕПБ, через земного Учителя. В следующей жизни они могут уже придти на Зов Упасики, ибо связь с Учителем уже была. Как они реализуют свою следующую жизнь - это их дело и Упасики. Тем теософам кто не был знаком с ЕПБ ещё сложнее, придётся искать Учителя, возможно много жизней. В АЙ ангелов нет, но все пришедшие имеют ту или иную связь (не всегда положительную) с кем либо из Учителей. В соседней теме один товарищ написал, что без предательства. честностью людей спасти нельзя. Нужно ли говорить, какие у него были отношения с Учителем, в каком то прошлом воплощении?? Тем не менее он здесь и таких много. Но у них есть шанс. Это милосердие Высших Не каждый Савл станет Павлом, возможно ни один из них, а может все, но не скоро, но у них сегодня есть преимущество перед теософами - они знали Учителя и им есть к кому обращаться. Зов это не книга, а вибрационное притяжение основанное на кармических связях.
Незаменимая дисциплина в АЙ одна - установление связи с Учителем Незримым, остальное по ходу, под Его коррекцией.

[Djay]

Сообщение от adonis

Вот эту штуку - ЗОВ. никогда не смогут понять те, кто в прежних жизнях не сталкивался с кем либо из Учителей. В этом разница между теософами и АЙ. Теософам ещё только предстоит встреча (может быть) с Учителем, а у пришедших на Зов она уже была. Поэтому теософам в своё время было сказано - только через ЕПБ, через земного Учителя. В следующей жизни они могут уже придти на Зов Упасики, ибо связь с Учителем уже была. Как они реализуют свою следующую жизнь - это их дело и Упасики. Тем теософам кто не был знаком с ЕПБ ещё сложнее, придётся искать Учителя, возможно много жизней. В АЙ ангелов нет, но все пришедшие имеют ту или иную связь (не всегда положительную) с кем либо из Учителей. В соседней теме один товарищ написал, что без предательства. честностью людей спасти нельзя. Нужно ли говорить, какие у него были отношения с Учителем, в каком то прошлом воплощении?? Тем не менее он здесь и таких много. Но у них есть шанс. Это милосердие Высших Не каждый Савл станет Павлом, возможно ни один из них, а может все, но не скоро, но у них сегодня есть преимущество перед теософами - они знали Учителя и им есть к кому обращаться. Зов это не книга, а вибрационное притяжение основанное на кармических связях.
Незаменимая дисциплина в АЙ одна - установление связи с Учителем Незримым, остальное по ходу, под Его коррекцией.

А зачем тогда постоянно выпячивание и доказывание собственных "достижений в прошлых жизнях"? Почему такой взрыв негодования к человеку, указавшему на явное противоречие? Все - ученики? Незримого Учителя. В разных степенях ученичества. Хорошо. Только другими словами все это называется - неофиты. У которых зримого Учителя еще нет. А высшее "Я" есть у каждого. То, что и называется Своим Господом, Учителем Незримым...

[Дамин]

Я никогда не думал о том, что пришел на Зов. Но слова Адониса невольно напомнили мне события 1988 года. Слишком много было в то время в моей голове материалистической ерунды. Не было веры в Бога. Мировоззрение моё было мутным и неясным. Одно время я почувствовал безысходность и бессмысленность моей жизни и начал пить. Меня перевели в другой отдел.
Я хорошо помню тот день. Я шел утром на работу и возле проходной встретил нового коллегу радиоинженера Игоря Коновалова и еще одного сотрудника. Они стояли вдвоем в стороне, я увидел их и направился к ним поздороваться. Игорь улыбался мне и сказал сотруднику:"Посмотри какой потенциал!"
Я ничего не понял и пропустил эти слова мимо ушей. Вечером того же дня меня пригласили в гости. Там были Игорь и еще три человека. Мы пили чай и я хорошо помню как Игорь интересовался доволен ли я отношениями людей между собой, властью и другими глобальными вещами? Тогда я подумал, что попал в кружок потенциальных революционеров и немного насторожился. А потом все эти люди стали говорить непонятные слова:астрал, выход, лама, агни... Я сидел молча и только слушал. Мы встречались почти каждый день по очереди у каждого дома. Собирались после работы и расходились очень поздно.
Люди в поселке заметили наши собрания и нас обозвали сектой. Но это совершенно меня не беспокоило. Я ничего не понимал и только слушал, но меня все равно тянуло к этим людям. Было какое-то непонятное волнительное состояние.
Так прошел год. В 1989 году все мы разъехались кто куда. Игорь уехал на Алтай, Валера в Америку, я - в артель старателей и еще 2 сотрудника в Ташкент и Казахстан. Развал СССР, безработица, нужда заслонили многое. Надо было кормить семью и много работать. Только в 1993 году мне посчастливилось купить первую книгу "Сердце" и зимой 1994 года полное собрание Учения. И в сознании стали всплывать многие слова, которые я всосал в наших встречах. И было то же самое непонятное волнение. Я жадно читал первую книгу. То что было непонятно я пропускал и шел дальше. Но кое-что я понимал очень хорошо.
Вопросов было великое множество и не было рядом никого кто мог бы объяснить.
Мировоззрение моё складывалось очень долго. Но самые первые камни были положены в те далекие годы.
Сегодня я не могу понять что это было? Но явно наша встреча не была случайной.
Я ведь начал было уже привязываться к бутылке с вином и эта встреча изменила всю мою жизнь.
Я далек от самомнительных мыслей. Жизнь моя очень похожа на жизнь мирянина -карма-йога. Хочется верить, что вектор моего устремления силен и продолжится и в будущем и когда-нибудь приведет меня к сияющим высотам Знания.

[Djay]

Сообщение от adonis

Так как вы определите Ученика, если он согласен идти вместе со своими соседями и быть почти такими же, как они скажем, чуть лучше, или чуть хуже, чем средний человек, то никто не обратит на него никакого внимания.????

Ученику не надо, чтобы его кто-то определял со стороны. Если такие мысли витают в голове, то меньше всего этот господин годится в ученики, на мой взгляд.
Да и надо ли это всем обязательно? "Скромной планетой" никак не хочется? А ведь это необходимое преддверие к ученичеству.

[Subаru]

Сообщение от adonis

Как определить является ли обыватель учеником, является ли обыватель Учителем или является обыватель просто обывателем? У них на лбу написано, кто в какой степени прошлых накоплений родился?

А что вы так озабочены этими вопросами? Что это вам даст?

Если это Учитель, то если Он не пожелает - вы никогда не узнаете об этом. Слабо потому что. Если пожелает - то сразу почувствуете - это как железные опилки возле магнита выстраиваются - так же и с вашими мозгами будет происходить нечто.

Опять таки, если "обыватель" - ученик, то он вам тоже не покажет это. Помните - агни йог даже мясо может съесть, чтобы не заподозрили чего?

Собственно, после вышеизложенного, трудно понять, что же вы, на самом деле, хотите.

Ну а вопрос ваш: "Если все будут рождаться для ученичества, то откуда возьмутся Учителя?" - его надо поместить в рубрику "Нарочно не придумаешь" или "Юмор".


PS: Из собственного опыта могу поделиться -лично сам нового человека проверяю на уровень его меры.

[Дамин]

Сообщение от Subаru

PS: Из собственного опыта могу поделиться -лично сам нового человека проверяю на уровень его меры.

Очень интересно. Поделитесь, пожалуйста.

[Subаru]

Сообщение от Дамин

Очень интересно. Поделитесь, пожалуйста.

Не имею привычки все разжевывать и считаю это вредным даже. Ведь вы об этом уже не забудете и будете сами искать, если захотите, конечно. И тогда это будет ваше знание, честно добытое. А на нет - и суда нет. Все есть в текстах АЙ.

[Дамин]

А что это за уровень меры? Может быть здесь описка? Может быть следует читать "веры" ?

[Subаru]

Нет - все верно написано.

[Subаru]

Вообще, вопрос "Если все будут рождаться для ученичества, то откуда возьмутся Учителя?" вполне тянет на первый (?) коан дзен-Ани-Йога.

Я теперь понял как возник дзен.