Деньги..деньги..

[Ллес]

Сообщение от Helene

А зачем человеку много иметь при обладании всем необходимым для нормальной человеческой жизни?

Много-мало - это неконкретно.
Список этого всего необходимого можете составить?
А то кому-то шуба необходима а кому-то даром не нужна.

И Вы так и не сказали, согласны ли чтобы блага производились заключёнными.

[gog]

Сообщение от Ллес

.

И Вы так и не сказали, согласны ли чтобы блага производились заключёнными.

Политическими,или уголовными?

[bymbarash]

Интересно.допустим идея денег воплотилась у нас в виде техногенной'приправы'.какое должно быть оптимальное сочетание с природной образно кашей.чтобы не выродится.и не лучший ли стимулятор-голод

[Ллес]

Сообщение от gog

Политическими,или уголовными?

А это имеет значение?

ЗК должны обслуживать только самих себя.
А остальных - только если они свободны.

Иначе это получается эксплуатация рабского труда, что - позор для общества.
И лицемерие для общества якобы гуманного.

[gog]

Сообщение от Ллес

А это имеет значение?

ЗК должны обслуживать только самих себя.
А остальных - только если они свободны.

Иначе это получается эксплуатация рабского труда, что - позор для общества.
И лицемерие для общества якобы гуманного.

Как думаете,возможны при,,идеальном,,обществе наличие уголовников?

[Ллес]

Сообщение от gog

Как думаете,возможны при,,идеальном,,обществе наличие уголовников?

Спросите у врачей.
Можно ли вообще никого не изолировать.

Но дело не в этом.
А в том, МОЖНО ЛИ ЖИТЬ ЗА СЧЁТ ТРУДА ЗАКЛЮЧЁННЫХ.
Можно ли их делать рабами, эксплуатировать.

Может, УК пролистать?
И часть статей отменить?
Все ли статьи там требуют изоляции граждан нарушителей?
Или часто достаточно просто наложить штраф?

Что Елена Ивановна про это думает?
Как относится к этому?

Надо смягчить УК?

[gog]

Сообщение от Ллес

Но дело не в этом.
А в том, МОЖНО ЛИ ЖИТЬ ЗА СЧЁТ ТРУДА ЗАКЛЮЧЁННЫХ.
Можно ли их делать рабами, эксплуатировать.

Что вы считаете эксплуатацией заключенных? Согласен,при Сталине эта эксплуатация была. Я вас упорно несколько раз ПРОСИЛ,чтобы вы не сравнивали наше прошлое с Истинным Коммунизмом. Тот "коммунизм",которую вы упорно переносите в Истинный Коммунизм, в подметки не годится.

[Ллес]

Сообщение от gog

Что вы считаете эксплуатацией заключенных? Согласен,при Сталине эта эксплуатация была. Я вас упорно несколько раз ПРОСИЛ,чтобы вы не сравнивали наше прошлое с Истинным Коммунизмом. Тот "коммунизм",которую вы упорно переносите в Истинный Коммунизм, в подметки не годится.

тут не про то речь

а про то, имеют ли агнийоги право жить за счёт труда заключённых

[Helene]

Сообщение от Ллес

Надо смягчить УК?

Вот смотрите, если будет поселение для мужчин и поселение для женщин, что там внутри никому не известно, только живущим там, не уменьшится ли кол-во преступлений, как думаете? Вот сейчас знают, что попадая в тюрьму, будет кров, одежда, питание и т.д. А попадая в поселение, только лес, чистое небо, солнце, поля, луга, озеро и т.д.

[Helene]

Что-то вспомнила, как-то шла по городу, сзади шел молодой парень, лет 20-ти, стала пассивным слушателем его разговора по телефону с кем-то. Он говорил о том, что его родители куда-то уехали оставили квартиру, а он у какой-то девчонки живет. Решил сдать квартиру родителей, чтобы были деньги на мелкие расходы. Я еще подумала, что ничего себе мелкие расходы, пенсионеры на эту сумму месяц выживают. И вот, что подумалось, сдал в аренду, труда не затратил, прибыль получил, пошел купил продукты и т.д. в магазин. А если бы не за деньги, а например только за труд давали продукты и т.д. в магазине, как думаете, честнее было бы?

[Helene]

Сообщение от Ллес

И Вы так и не сказали, согласны ли чтобы блага производились заключёнными.

На Украине не являются заключенными те, кто устраивает блокаду Крыма, Донбасса, подрывают ЛЭП и т.д. На свободе они на благо страны трудиться не будут, а вот в заключении много пользы принесут.

[Ллес]

Сообщение от Helene

На Украине не являются заключенными те, кто устраивает блокаду Крыма, Донбасса, подрывают ЛЭП и т.д. На свободе они на благо страны трудиться не будут, а вот в заключении много пользы принесут.

То есть Вы не против того, чтобы Вас обслуживали заключённые в принципе?

Если да, то дело плохо.
Так как всегда можно придумать, за что людей сделать заключёнными и по сути рабами.

И давайте про Украину в спец темах, а не тут.

ЗК только себя должны обслуживать.
У других нет права эксплуатировать их.
А вот когда на свободе - пусть сколько хотят трудятся на благо остальных.
ПО СВОЕЙ воле.

Какое у Вас общество прекрасное в мечтах -
денег нет, но и свободы для всех нет.
Есть заключённые и эксплуатация их труда.

Поди ещё и от туберкулёза их не спасают, витаминов не дают.
Или как?

[Helene]

Сообщение от Ллес

То есть Вы не против того, чтобы Вас обслуживали заключённые в принципе?

Если да, то дело плохо.

А Вы не против того, что Вы обслуживаете заключенных? Для заключенных должны быть поселения, без охраны внутри, но с охраной вокруг этого поселения. Поселение - огромный кусок территории, где есть лес, речка или озеро, пахотная земля и т.д. Человеку дается минимум на первое время, теплая одежда, обувь, паек, спички, зерна пшеницы,топорик, или что-то вроде того. Дальше, на этом поселении заключенные сами ловят рыбу, строят дома, сеют и т.д. Заключенные сами себе должны создавать условия для жизни, а не жить за счет страны. Смотришь на Брэйвика, ну прям в идеальных условиях живет, на поселение его, пусть смастерит себе лежанку, сделает из бревнышек стул, стол, посеет, соберет пшеницу, помелет муку, испечет хлеб, предварительно сделав из глины посуду, нанося дров, запалит костер и т.д.

[Ллес]

Сообщение от Helene

А Вы не против того, что Вы обслуживаете заключенных?

Если общество соизволило кого-то лишить свободы - это его обязанность заботиться о зк.

Не хотите заботиться - тогда не заключайте.

Для заключенных должны быть поселения, без охраны внутри, но с охраной вокруг этого поселения.

Вот как?
А Елена Ивановна одобрит Ваши слова?
А АЙ?

Ничего, что там разные люди и даже невиновные?
Ничего, что не все там способны свою жизнь защитить?

Где гуманность?

Поселение - огромный кусок территории, где есть лес, речка или озеро, пахотная земля и т.д. Человеку дается минимум на первое время, теплая одежда, обувь, паек, спички, зерна пшеницы,топорик, или что-то вроде того. Дальше, на этом поселении заключенные сами ловят рыбу, строят дома, сеют и т.д. Заключенные сами себе должны создавать условия для жизни, а не жить за счет страны.

А страна за их счёт должна жить? Имеет право?

Какой вообще коммунизм может быть при таком отношении к зк? Какое светлое будущее?

Да, зк могут себя сами содержать. Но только СЕБЯ и только если это возможно.
Делать какие-то вещи, чтобы получить еду и т.д.
Но НЕ ДРУГИХ ГРАЖДАН.

[Helene]

Сообщение от Ллес

Ничего, что там разные люди и даже невиновные?
Ничего, что не все там способны свою жизнь защитить?

Где гуманность?

Мы тоже живем на Планете Земля, здесь разные люди и не все способны защитить свою жизнь. Господи, где гуманность? Однако заметила, что всегда и везде в цене люди способные созидать. Разве будут плохо относиться к человеку, который умеет вырастить урожай? Разве будут плохо относиться к человеку, который будет ловить рыбу? Разве будут плохо относиться к человеку, который смастерит домик. Разве будут плохо относиться к человеку, который будет делать свечи, плохо ведь без света? Одному или паре человек трудно на поселении, а сообща и исправятся. Своего рода трудотерапия, которая позволит дурь в голове переродить в труд созидательный. И эксплуатировать их мы не будем и жить за счет нас они не будут.

[Ллес]

Сообщение от Helene

Мы тоже живем на Планете Земля, здесь разные люди и не все способны защитить свою жизнь. Господи, где гуманность?

то есть вы не считаете что лишив человека свободы
общество ОБЯЗАНО ему обеспечить безопасность хотя бы одиночной камерой?

Однако заметила, что всегда и везде в цене люди способные созидать.

когда Вы понаблюдаете ещё...

Разве будут плохо относиться к человеку, который умеет вырастить урожай?

ДА
примеры - ВАВИЛОВэ
его уморили голодом обвинив непонятно в чем
а ОН РАБОТАЛ надо тем, чтобы мы никогда не голодали

другой пример - КРЕСТЬЯНЕ
они - урожай
а их - в ссылки
умирали целыми семьями с детьми
С ДЕТЬМИ

Разве будут плохо относиться к человеку, который будет ловить рыбу?

О нет. Его заставят ловить ловить и ловить
И плохо относиться могут

А к рабам разве не относились плохо?

Разве будут плохо относиться к человеку, который смастерит домик. Разве будут плохо относиться к человеку, который будет делать свечи, плохо ведь без света?

АРХИМЕД много чего умел изобретать
А его убиииили. Несмотря на это.

Одному или паре человек трудно на поселении, а сообща и исправятся. Своего рода трудотерапия, которая позволит дурь в голове переродить в труд созидательный. И эксплуатировать их мы не будем и жить за счет нас они не будут.

то есть всё же Вы согласны не жить за счёт зк?

но вот обеспечить безопасность лишённым свободы общество обязано