Деньги..деньги..

[Helene]

Сообщение от Ллес

Хотя как раз опыт прошлого и подсказывает:
если вернуть прошлое, то надо вернуть и армию заключённых.

Если вернуть прошлое, то надо вернуть как у Ленина:

- Власть Советам!
- Мир народам!
- Земля крестьянам!
- Фабрики рабочим!

Понимаю, скажете, что опять все отнять и поделить. Но, я скажу , что надо создавать новые госпредприятия, восстанавливать старые госпредприятия, должно быть много госпредприятий, много рабочих мест и надо сделать так, чтобы работа на госпредприятиях была более человечна, нежели работа на буржуя. Глядишь, и не престижны будут предприятия буржуев, ибо никто не захочет работать ради богатств нескольких человек. А на госпредприятиях люди будут гордится тем, что благодаря их труду на благо страны, построен целый город, а вот и еще один, спортивные секции, творческие студия дают возможность будущим поколениям быть здоровыми, крепкими, духовно сильными и .д. С огромным уважением, идя по городу, смотрю на пожилых людей, которые создали для нас атомную станцию, построили целый город, вот ДК, а вот спортивный комплекс, а было еще вот то и вот это, но уже развалили или перевели на самостоятельное финансовое выживание уже нынешние поколения, для которых главное кредо жизни - за все плати, а прибыль предприятий в карман олигархам.

Сообщение от Ллес

Вы хотите хорошей жизни для себя и большинства за счёт труда миллионов рабов-заключённых?

Показательные слова - миллион рабов, прям про Украину, только не один миллион, а много.

Сообщение от Ллес

Отмена денег каким образом сделает Вам изобилие еды?
Никаким.
Надо сначала попахать, чтобы произвести еду.

А попахать надо ради денег или ради еды? А если деньги есть, фантики, а урожая нет?

[Ллес]

Сообщение от Helene

Если вернуть прошлое, то надо вернуть как у Ленина:

Этого мало.
Без армии рабов-заключённых при наших технологиях не получится много иметь, мало трудясь.

Вы согласны на ограничения, на скромность вместо изобилия?
На труд телятниц?

- Власть Советам!
- Мир народам!
- Земля крестьянам!
- Фабрики рабочим!

Хорошо бы, но без боя не отдадут.
Вы не хотите революцию и гражданскую войну?
Когда мужчины воюют, убивают других мужчин.

Когда женщин - сами понимаете. А потом тоже убивают.

И главное - когда дети в лучшем случае от голода умирают.

Я нет.
Лучше уж бедность, чем гражданская война.

Тем более что после ГВ все эти фабрики опять присвоят подлецы, а простые люди так и будут рабами у них.

Знаете поговорку? что революции замышляют мечтатели, делают герои (и идиоты вдобавок), а плоды пожинают подлецы?

+Понимаю, скажете, что опять все отнять и поделить.

А может не отнимать?
А обложить налогами?
И законами об экологии.

И пусть себе трудятся на благо народа.
Неважно, кто считается владельцем.
Важно, кто получает доход.

Но, я скажу , что надо создавать новые госпредприятия

Надо.
Условия правовые есть для этого?

Кадры для них есть готовы готовить?

, восстанавливать старые госпредприятия,

Все?
И устаревшие тоже?

должно быть много госпредприятий, много рабочих мест

А рабочим не всё равно, гос или не-гос, если зарплата хорошая?

и надо сделать так, чтобы работа на госпредприятиях была более человечна, нежели работа на буржуя.

Как?
4 часа рабочего дня вместо 8?
4 дневная или 3 дневная рабочая неделя?
Высокая (но адекватная) зарплата?
Я за.

Создадите такое предприятие?

А если такие условия предложит не гос, а буржуй?
Скажем ему спасибо?
И возьмём пример с его организации дела?

Или так и будем обзывать буржуем?

Знаете, именно на гос предприятиях и учреждениях нередко жутко мизерные доходы...
Нянечки, воспитатели, НИИ, до недавнего времени учителя и врачи и тд

Глядишь, и не престижны будут предприятия буржуев, ибо никто не захочет работать ради богатств нескольких человек.

А ради своей нормальной зп?
Если буржуй хорошо платит рабочим - можно ем простить его богатство?
Или лучше пусть все будут нищими, но равными?

А на госпредприятиях люди будут гордится тем, что благодаря их труду на благо страны,

Буржуйское предприятие тоже может работать на благо страны.

Предприятия Третьякова (того самого), Прохаровых, Саввы Мамонтова на благо страны и народа работали или нет?

построен целый город, а вот и еще один, спортивные секции, творческие студия дают возможность будущим поколениям быть здоровыми, крепкими, духовно сильными и .д.

А если это строят буржуи?

С огромным уважением, идя по городу, смотрю на пожилых людей, которые создали для нас атомную станцию,

И за Чернобыль тоже спасибо?

построили целый город, вот ДК, а вот спортивный комплекс, а было еще вот то и вот это,

Да, здорово.
Правда.
Жаль, что не во всех городах были секции фигурного катания и худож. гимнастики.
Денег на тренеров не нашлось?

но уже развалили или перевели на самостоятельное финансовое выживание уже нынешние поколения, для которых главное кредо жизни - за все плати, а прибыль предприятий в карман олигархам.

Не забывайте, что алчны и простые люди.

Показательные слова - миллион рабов, прям про Украину, только не один миллион, а много.

Так хотите или нет?
Вы согласны жить зажиточно за счёт рабов?
Или отвергните такое предложение и предпочтёте жить беднее, но чтобы не было заключённых?

А попахать надо ради денег или ради еды? А если деньги есть, фантики, а урожая нет?

Ради ЕДЫ.
Я же всё время говорю, что еда главное.

Так как Вы обеспечите наличие еды?
И как этому поможет отмена денег?

[Helene]

Сообщение от Ллес

Без армии рабов-заключённых при наших технологиях не получится много иметь, мало трудясь.

А зачем человеку много иметь при обладании всем необходимым для нормальной человеческой жизни?

[Ллес]

Сообщение от Helene

А зачем человеку много иметь при обладании всем необходимым для нормальной человеческой жизни?

Много-мало - это неконкретно.
Список этого всего необходимого можете составить?
А то кому-то шуба необходима а кому-то даром не нужна.

И Вы так и не сказали, согласны ли чтобы блага производились заключёнными.

[gog]

Сообщение от Ллес

.

И Вы так и не сказали, согласны ли чтобы блага производились заключёнными.

Политическими,или уголовными?

[bymbarash]

Интересно.допустим идея денег воплотилась у нас в виде техногенной'приправы'.какое должно быть оптимальное сочетание с природной образно кашей.чтобы не выродится.и не лучший ли стимулятор-голод

[Ллес]

Сообщение от gog

Политическими,или уголовными?

А это имеет значение?

ЗК должны обслуживать только самих себя.
А остальных - только если они свободны.

Иначе это получается эксплуатация рабского труда, что - позор для общества.
И лицемерие для общества якобы гуманного.

[gog]

Сообщение от Ллес

А это имеет значение?

ЗК должны обслуживать только самих себя.
А остальных - только если они свободны.

Иначе это получается эксплуатация рабского труда, что - позор для общества.
И лицемерие для общества якобы гуманного.

Как думаете,возможны при,,идеальном,,обществе наличие уголовников?

[Helene]

Сообщение от Ллес

И Вы так и не сказали, согласны ли чтобы блага производились заключёнными.

На Украине не являются заключенными те, кто устраивает блокаду Крыма, Донбасса, подрывают ЛЭП и т.д. На свободе они на благо страны трудиться не будут, а вот в заключении много пользы принесут.

[Ллес]

Сообщение от Helene

На Украине не являются заключенными те, кто устраивает блокаду Крыма, Донбасса, подрывают ЛЭП и т.д. На свободе они на благо страны трудиться не будут, а вот в заключении много пользы принесут.

То есть Вы не против того, чтобы Вас обслуживали заключённые в принципе?

Если да, то дело плохо.
Так как всегда можно придумать, за что людей сделать заключёнными и по сути рабами.

И давайте про Украину в спец темах, а не тут.

ЗК только себя должны обслуживать.
У других нет права эксплуатировать их.
А вот когда на свободе - пусть сколько хотят трудятся на благо остальных.
ПО СВОЕЙ воле.

Какое у Вас общество прекрасное в мечтах -
денег нет, но и свободы для всех нет.
Есть заключённые и эксплуатация их труда.

Поди ещё и от туберкулёза их не спасают, витаминов не дают.
Или как?

[Helene]

Сообщение от Ллес

То есть Вы не против того, чтобы Вас обслуживали заключённые в принципе?

Если да, то дело плохо.

А Вы не против того, что Вы обслуживаете заключенных? Для заключенных должны быть поселения, без охраны внутри, но с охраной вокруг этого поселения. Поселение - огромный кусок территории, где есть лес, речка или озеро, пахотная земля и т.д. Человеку дается минимум на первое время, теплая одежда, обувь, паек, спички, зерна пшеницы,топорик, или что-то вроде того. Дальше, на этом поселении заключенные сами ловят рыбу, строят дома, сеют и т.д. Заключенные сами себе должны создавать условия для жизни, а не жить за счет страны. Смотришь на Брэйвика, ну прям в идеальных условиях живет, на поселение его, пусть смастерит себе лежанку, сделает из бревнышек стул, стол, посеет, соберет пшеницу, помелет муку, испечет хлеб, предварительно сделав из глины посуду, нанося дров, запалит костер и т.д.