Геополитика и аналитика.

[Migrant]

Сообщение от Odulf

соглашусь только с Крымом, где не обошлось без участия Высших сил (отдельная тема).
Остальное (Абхазия и Таджикистан) - в рамках защиты своих приграничных территорий от прямой военной агрессии.

Карабах и Приднестровье - советские и постсоветские инциденты..

Эх, Одулф-Одулф... Вы, как, собственно, и я можете соглашаться или не соглашаться, но... вы же хотели чего? Вы писали "укажите на прецедент". Я вам указал не один, а несколько прецедентов. Теперь посмотрим: а кому раньше давали делать подобные шаги? Да, Израилю. Да, Англии на Фольклендах... Всё? Сербию за такую дерзость раздербанили по полной! Ирак - вообще за... Якобы ОМП, какие-то пробирки... Сирию чуть не почикали, если бы не В. Путин... Даже Китаю грозят всеми тяжкими, чтобы он, не приведи Господь, лишние острова себе не захапал... Причем острова вовсе даже незаселенные, т.е. пустые земли в океане - и фиг вам - жилище индейцев!

А почему молчат по отношению к России сейчас?
По нескольким причинам, но есть события, которые охлаждают горячие головы. Тот же самый корабль Donald Cook (DDC-75), который ни с того, ни с сего взял, да оглох! Те же самые крылатые ракеты, дальностью, говорят, 2000 км. А радиоэлектронные средства борьбы, тот самый купол, диаметром на всю Сирию.

Эти факты - и есть та самая позиция арбитра, которая позволяет сделать так, что тебя ВСЕ слушают и с тобой соглашаются. А если и не соглашаются, то сделать ничего не могут.
Скажу "по секрету": есть и новые боевые средства, которые есть, но про которые сказали пока что только намёком.

[Дамин]

Да что там могут русские? Водку пить, на медведях кататься, на балалайках тренькать и ничего не делать. Ватники одним словом.

[Андрей Волков]

Сообщение от Odulf

И снова тот же вопрос – зачем мы в Сирии?

Важный момент, который ещё не отметили: Сирия, давний союзник России в политике и экономике, а также занимает ключевое геополитическое место на БВ. Нефтепроводы для Европы из Саудовской Аравии проходят через её территорию. Кроме того Сирия сама крупный экспортёр нефти, запас которой сильно вырос после открытия прибрежных месторождений. Одним словом от позиции Сирии во многом зависит ценообразование на нефть.
В связи с этим, операция России также имеет прямую экономическую цель, помимо уже озвученных ранее.

Сообщение от Odulf

Сирия обладает своими боеспособными ВС – сухопутными, ПВО, ВВС, ВМФ. Арсенал боевой авиации: бомбардировщики СУ-24 – сорок штук, СУ-22 – сорок штук, Миг 23БН – сорок штук, сто боевых вертолётов, сто транспортных вертолётов и 250 единиц вспомогательной авиации (и др.)

Сообщение от Odulf

А ведь можно было ограничиться в помощи Асаду простой поставкой вооружения.

У Сирии нет новейших корректируемых авиабомб, бетоннобойных бомб, а также систем спутникового наведения. Так что мы там не для пиара, а для реальной помощи.

Сообщение от Odulf

Что имеем на сегодня?
– “удар в спину” от партнёра, который вдруг в одночасье как по команде во всех официозных рос.СМИ стал пособником ИГИЛ (хотя ещё с полгода назад Путин и Эрдоган улыбались, обнимались, договаривались…). Разве власть РФ до вчерашнего дня не знала об общих нефтяных интересах Турции и боевиков? Сбитый СУ-24 – это не удар в спину, это плевок в лицо, …которое теперь Кремлю нужно как-то сохранить…, - и вариант пока такой: “за это мы не будем есть ваши апельсины и не поедем на ваши курорты”.

О том, что в основном именно Турция сбывает нефть от ИГ, СМИ писали ещё давно. Конечно, в Кремле об этом знали, но этот вопрос - сугубо личная турецкая этическая проблема. У России не было причин ставить препоны своему бизнесу из-за этого, это было бы глупо и необъяснимо большинству.
Переговоры о коалиции велись со всеми сторонами и с Турцией в том числе, думаю в Кремле никак не прогнозировали "удар в спину", и когда он последовал, потребовался какой-то асимметричный ответ, это было нужно в том числе и для подрыва позиций турецкого правительства.

Сообщение от Odulf

– рушатся бизнес контракты, падает взаимовыгодный товарооборот и оборот валют между РФ и Турцией, что приносит экономикам обеих укрепление. Дешёвые фрукты и товары лёгкой промышленности в обмен на газ, пшеницу, металл… - теперь под вопросом; товарооборот имперские амбиции правителей обеих стран похоронят, но страдать от этого будет простой рабоче-крестьянский народ в обоих государствах.

А другого выхода нет. Не сбивать же турецкие самолёты. Не мы несём ответственность за эту ситуацию.

[*N*]

Сообщение от Migrant

И ещё: когда человек думает, он выстраивает картинку не только в русле логики, но и предпочтения свои выкладывает таким образом..

Ну, тогда может стоит создать соответствующую тему, например: "Какой бы вы хотели видеть геополитическую карту мира"?)

Ну вот у вас Россия - всё равно вата!
Самое смешное, что так было всегда.

Правда? И Вы это ощущали, когда мы с Вами встречались в Киеве?)

[Андрей Волков]

Сообщение от Odulf

За сбитый самолёт-бомбардировщик СУ-24 должны ответить турецкие власти...
- но почему СУ_шка не была прикрыта истребителями (как в начале сирийской операции)? - экс мчс_министр думал, что он консервы разбрасывает и прочую гуманитарку, а не бомбы на головы... (не разбирая - где нефтевозы игил_овские, а где простых частных извозчиков).

Да кто мог подумать, что они там на всю голову отмороженные? Они себя же ставят под угрозу вывода из НАТО, не говоря уже о неизбежных экономических потерях. Антиправительственные митинги в Турции уже начались

Сообщение от Odulf

Почему "успешное спасение" оставшегося в живых пилота сопроводилось потерей боевого вертолёта и бойца-морпеха?

Потому что война. Там иногда стреляют

[Migrant]

Сообщение от *N*

Правда? И Вы это ощущали, когда мы с Вами встречались в Киеве?)

К сожалению, мы с вами не встречались.
И, если Россия и русские для вас не вата, извините, но в то же время рад, что вы вполне здоровый человек.

[Андрей Волков]

Сообщение от Odulf

Конечно, сейчас Сирия - ключевой вопрос в геополитической игре (но в пророчествах она ведь "падёт").

Пророчества не всегда сбываются.
А с другой стороны кто-то скажет, что Сирия уже пала: страна в руинах, народ рассеян по БВ и Европе.

[*N*]

Сообщение от Migrant

К сожалению, мы с вами не встречались.
.

Так, стоп) Вы не приезжали в Киев на встречу форумчан?) Если нет, извините, но я был уверен, что человек с Вашим ником там был)

[Дамин]

Трудно разобраться в том, что сейчас происходит на Ближнем Востоке. Много надо знать для этого. Можно ли было не ввязываться в войну в Сирии ? Как можно ответить на этот вопрос не зная всех подробностей тайных и явных?
Наше понимание ситуации в Сирии основано на информации из сми и значит оно как минимум неполное. Поэтому остается поверить, что наш Президент все сделал правильно.

[gog]

Сообщение от Дамин

Трудно разобраться в том, что сейчас происходит на Ближнем Востоке. Много надо знать для этого. Можно ли было не ввязываться в войну в Сирии ? Как можно ответить на этот вопрос не зная всех подробностей тайных и явных?
Наше понимание ситуации в Сирии основано на информации из сми и значит оно как минимум неполное. Поэтому остается поверить, что наш Президент все сделал правильно.

Что тут думать. Нейтрализация натуральных головорезов первоочередная задача. Тут надо действовать вопреки всему. Когда человек тонет в проруби-нет времени на всякие анализы

[Migrant]

Сообщение от *N*

Так, стоп) Вы не приезжали в Киев на встречу форумчан?) Если нет, извините, но я был уверен, что человек с Вашим ником там был)

Я помню ту встречу, о ней много говорилось. Помню Таню Билан, Сактапрата, Вэла, других ребят с форума, но... я, к сожалению (говорю искренне), на встрече не был.

[*N*]

Сообщение от Migrant

Я помню ту встречу, о ней много говорилось. Помню Таню Билан, Сактапрата, Вэла, других ребят с форума, но... я, к сожалению (говорю искренне), на встрече не был.

Да, я уже понял, я Вас перепутал с Н.Атаманенко)

[Чантор]

Сообщение от Андрей Волков

Да кто мог подумать, что они там на всю голову отмороженные? Они себя же ставят под угрозу вывода из НАТО, не говоря уже о неизбежных экономических потерях. Антиправительственные митинги в Турции уже начались

Сообщение от Андрей Волков

О том, что в основном именно Турция сбывает нефть от ИГ, СМИ писали ещё давно. Конечно, в Кремле об этом знали, но этот вопрос - сугубо личная турецкая этическая проблема. У России не было причин ставить препоны своему бизнесу из-за этого, это было бы глупо и необъяснимо большинству.
Переговоры о коалиции велись со всеми сторонами и с Турцией в том числе, думаю в Кремле никак не прогнозировали "удар в спину", и когда он последовал, потребовался какой-то асимметричный ответ, это было нужно в том числе и для подрыва позиций турецкого правительства.

есть в РФ и работают очень серьёзные ведомства - ГРУ, ФСБ...
если мы начинаем лезть в карман клану Эрдогана, бомбя его нелегальный нефтебизнес, зная что сынок Эрдогана спутан с боевиками-исламистами торгующими дешевой нефтью, то! мы обязаны предполагать последствия! Пропустить в этом случае "удар в спину" можно только по глупости.

Сообщение от Андрей Волков

Важный момент, который ещё не отметили: Сирия, давний союзник России в политике и экономике, а также занимает ключевое геополитическое место на БВ. Нефтепроводы для Европы из Саудовской Аравии проходят через её территорию. Кроме того Сирия сама крупный экспортёр нефти, запас которой сильно вырос после открытия прибрежных месторождений. Одним словом от позиции Сирии во многом зависит ценообразование на нефть.
В связи с этим, операция России также имеет прямую экономическую цель, помимо уже озвученных ранее.

Цели экономически выгодные для РФ от ввода контингента ВС мы можем лишь предполагать, - они далеки и перспективы их туманны (вдруг Асада не станет - что делать тогда?) Сам же Путин рассказывал так - прилетел Асад, и сказал: "меня, как Каддафи хотят уничтожить, спаси меня", я сказал: помогу.
Все остальные причины ввода военного контингента РФ (геополитические, экономические, противотеррористические и пр.) - дополнительные к этой главной, они - второстепенные, приложенные факторы.
Мировая закулиса выщёлкивает неподдающихся дрессуре правителей; после свергнутого Асада должен был быть Путин (по словам некоторых авторитетных политологов). Договор с Сирией от 1980г. (действующий до сих пор) предполагает взаимную военную помощь в случае нападения третьей стороны (им и узаконен нынешний ввод войск РФ).

[Чантор]

Сообщение от Андрей Волков

У Сирии нет новейших корректируемых авиабомб, бетоннобойных бомб, а также систем спутникового наведения. Так что мы там не для пиара, а для реальной помощи.

А другого выхода нет. Не сбивать же турецкие самолёты. Не мы несём ответственность за эту ситуацию.

авиабомбы просто подвешиваются к самолётам той же модификации российского производства сирийских ВВС; управление бомбометанием (и самолётом) можно проводить с земного ЦУП (хоть из Москвы). Не думаю, что в этом причина нахождения рос.лётчиков и рос.авиации.
Нужно было именно застолбиться в Сирии, явить своё присутствие (а истинные мотивы этого решения рос.властей нам неизвестны, я лишь их предположил в посте ниже).

Про "сбивать/не сбивать турецкие самолёты" - будем ещё поглядеть, - рано говорить о твёрдой позиции властей РФ наперёд. Пока утёрлись.

[Чантор]

Сообщение от Migrant

Скажу "по секрету": есть и новые боевые средства, которые есть, но про которые сказали пока что только намёком.

охотно верю, что "по чугуну и стали мы впереди планеты всей!".
Если бы для мировой закулисы остро встал вопрос о ликвидации нынешнего президента РФ, то такая операция была бы уже давно успешно реализована..., без помощи-применения супер-пупер военных разработок, - руками своих же приближенных. Пока П. удаётся лавировать.

[Чантор]

Сообщение от Андрей Волков

Пророчества не всегда сбываются.
А с другой стороны кто-то скажет, что Сирия уже пала: страна в руинах, народ рассеян по БВ и Европе.

капитан Асад пока на корабле Сирия.

[Migrant]

Сообщение от Odulf

охотно верю, что "по чугуну и стали мы впереди планеты всей!".
Если бы для мировой закулисы остро встал вопрос о ликвидации нынешнего президента РФ, то такая операция была бы уже давно успешно реализована..., без помощи-применения супер-пупер военных разработок, - руками своих же приближенных. Пока П. удаётся лавировать.

Смотря чем мериться и смотря какие болты сравнивать.
Если бы нужно и можно было бы ликвидировать Обаму, Эрдогана или китайского лидера Си - давно бы сделали. Но... есть писанные и неписанные международные правила. Впрочем, мне порой уже и не интересно даже отвечать. Детский сад.

А то, что мы впереди планеты всей - мы так часто доказывали, что уже смешно. И, главное, американцам, англичанам, китайцам доказывать не надо, но вот прибалтам, укранцам, киргизом и эскимосам... Вам-то какое дело?

[Migrant]

Сообщение от Odulf

Про "сбивать/не сбивать турецкие самолёты" - будем ещё поглядеть, - рано говорить о твёрдой позиции властей РФ наперёд. Пока утёрлись.

Если Эрдоган дурак, то зачем же нам повторять эти глупости? Можно и не сбивая так унизить и ответить, что мало не покажется.
И по поводу "утерлись": в каком месте?

[Чантор]

Сообщение от Migrant

Впрочем, мне порой не интересно даже отвечать. Детский сад.

Когда Сердюков - создатель и реформатор российской армии... - это уже даже не дом престарелых.
Не отвечайте.

[Андрей Волков]

Сообщение от Odulf

есть в РФ и работают очень серьёзные ведомства - ГРУ, ФСБ...
если мы начинаем лезть в карман клану Эрдогана, бомбя его нелегальный нефтебизнес, зная что сынок Эрдогана спутан с боевиками-исламистами торгующими дешевой нефтью, то! мы обязаны предполагать последствия! Пропустить в этом случае "удар в спину" можно только по глупости.

Предполагается, что политики такого уровня - люди серьёзные. Серьезные люди обычно избегают неадекватных поступков. Зачем себя дискредитировать?
Но Эрдоган совершил этот поступок обдуманно, причём он был согласован с остальной верхушкой. Что тут сказать?

Господь ослепит их разум

Сообщение от Odulf

Цели экономически выгодные для РФ от ввода контингента ВС мы можем лишь предполагать, - они далеки и перспективы их туманны (вдруг Асада не станет - что делать тогда?) Сам же Путин рассказывал так - прилетел Асад, и сказал: "меня, как Каддафи хотят уничтожить, спаси меня", я сказал: помогу.
Все остальные причины ввода военного контингента РФ (геополитические, экономические, противотеррористические и пр.) - дополнительные к этой главной, они - второстепенные, приложенные факторы.
Мировая закулиса выщёлкивает неподдающихся дрессуре правителей; после свергнутого Асада должен был быть Путин (по словам некоторых авторитетных политологов). Договор с Сирией от 1980г. (действующий до сих пор) предполагает взаимную военную помощь в случае нападения третьей стороны (им и узаконен нынешний ввод войск РФ).

Я и сам склонен думать, что экономические соображения были здесь не главным фактором. Но они тоже важны. Россия обязана иметь крепкую экономику для содержания армии.

Сообщение от Odulf

авиабомбы просто подвешиваются к самолётам той же модификации российского производства сирийских ВВС; управление бомбометанием (и самолётом) можно проводить с земного ЦУП (хоть из Москвы). Не думаю, что в этом причина нахождения рос.лётчиков и рос.авиации.

Здесь ряд нюансов, самый щекотливый из которых - секретность новейших образцов. Пока их использует наш контингент, утечек не будет, иначе гарантии нет.

Сообщение от Odulf

Про "сбивать/не сбивать турецкие самолёты" - будем ещё поглядеть, - рано говорить о твёрдой позиции властей РФ наперёд. Пока утёрлись.

Что там глядеть? Ясно сказано, что крейсер "Москва" и истребители будут обеспечивать безопасность штурмовиков при опасных манёврах чужих военных самолётов.