Министерство культуры против МЦР

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Раньше Вы утверждали, что Вам многие вещи в МЦР не нравятся. Теперь - "некоторые моменты". Не знаю, как это охарактеризовать. Прогресс или регресс?
Но только МЦР не красна девица, чтобы всем нравится. Да и задачу такую он перед собой не ставил. Ваше мнение об МЦР вряд ли кому-либо интересно в самом МЦР. Оно (Ваше мнение) вообще не обладает какой-либо значимостью и важностью, кроме как для Вас самого. Оно вообще ни в чём не помогает общему делу. Так что не увлекайтесь чрезмерным озвучиванием своего мнения. Пустое занятие.

Очень знакомая тактика некоторых нечистоплотных пиар-агентов. Сначала ими продуцируется ушат грязи, оскорблений и лжи в адрес обсуждаемого ими объекта, а после того, когда они получают отпор на их клевету, домыслы и ложь, начинают с видом непримиримого правдоруба вопить - почему вы считаете его (обсуждаемый ранее объект) непогрешимым, справедливым и т.д. Как будто бы ранее речь шла именно об этом.
Эти специалисты по чёрному пиару наверное полагают, что признание о погрешимости критикуемого ими объекта, автоматически узаконнивает всю их клевету, которую они изливали на него ранее на протяжении многих лет..

Интересно, а к своему критиканству Вы когда-нибудь относились критически?

А с такой стати, что нужно понимать, что на земле нет ничего совершенного. Но чтобы сделать жизнь на земле более совершенной, то нужно не заниматься неугомонным критиканством, а привносить в дело что-либо созидательное и строительное. Вы до сих пор никак не можете осознать, что критика, в принципе, не конструктивна. Ваше журналистское образование с политическим уклоном закрывает Вам это осознание.

Ещё раз. Об оправдании или неоправдании Их надежд судить не Вам. Вы лучше за себя научитесь отвечать, на своём участке. Там, куда Вас поставила Ваша судьба.

Если Вы так понимаете о многократно возрастающей ответственности МЦР, то тем более должны понимать,что Ваша критика, как истеричный отклик по имени того, кто в напряжении переходит бездну по тонкой струнке. Нет чтобы руку где-то подставить, так только вредите.

По головке защитники МЦР всех здешних клеветников и провокаторов не гладят. Это правда.
Но вот только почти в любом хамстве и грызне почему-то всегда мелькает Ваш ник. Да и Ваша хамовато-вальяжная фамильярность тоже не является проявлением культуры.

Да то, что я... такой сякой - я уже привык и не переживаю. Раньше переживал. Но вот есть у меня такое ощущение, что вы, Musiqum, только матерный язык понимаете, compreender? А ведь я говорю о том, что внутри любого, нормального сообщества МОЖЕТ БЫТЬ ДИСКУССИЯ. Но с вами, господин Musiqum, обсуждать что-либо невозможно. У вас нет того органа, который вырабатывает мысли, но есть орган, который высказывается. Причем ПО ЛЮБОМУ поводу.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

внутри любого, нормального сообщества МОЖЕТ БЫТЬ ДИСКУССИЯ.

То, что обычно постите Вы - это дискуссия?

Сообщение от Migrant

Но с вами, господин Musiqum, обсуждать что-либо невозможно. У вас нет того органа, который вырабатывает мысли...

А как Вы сами оцениваете свои собственные подобные "дискуссионные" навыки?
Это разве не хамство и оскорбление, которые Вы приписываете защитникам МЦР?

[Iris]

Хочется обратить внимание участников дискуссии, что ветка называется "Министерство культуры против МЦР".

В ходе обсуждения были проведены несколько подмен (очень технично ).
1. Сначала МЦР противопоставили Минкульту, хотя это противостояние существует преимущественно в воображении некоторых "рериховцев".
2. Затем Минкульт был плавно отождествлен с государством. Получилось противостояние МЦР и государства.
3. А так как государство - это мы с вами, то МЦР был противопоставлен обществу в целом.

Понятно, что говорить гадости про МЦР гораздо проще, чем разбираться в тонкостях функционирования современного гос.аппарата.

Минкульт оказался за пределами дискуссии. И это не случайно - кое-кому здесь (не будем показывать пальцами ) очень не хочется, чтобы мы разобрались в особенностях функционирования этой организации. Тогда многое стало бы понятней.
В ветке "Школа" был выложен интересный ролик, в котором проанализированы некоторые особенности функционирования Министерства образования.

В Минкульте ровно те же самые проблемы - и сращивание с руководством РПЦ (не церковью, и тем более не с православием, как у нас любят трактовать), и "приватизация" культуры через создание частно-государственных партнерств (то, что пытался, вероятно, осуществить Лосюков), и всевозможные махинации и гешефты с финансовыми потоками в интересах не только чиновников, но и "срощенных" с ними некоторых деятелей культуры. И много-много другого.

Недавно довелось посетить одну весьма крутую конференцию, на которой выступал руководитель одного из департамента Минкульта. В своем докладе он отрытым текстом заявил, что культура это не только полезно, но и вредно. Что все проблемы цивилизации коренятся в культуре. При этом нежно и трепетно поминал Швыдкого. Думаете, он нам один такой? - ага

[Djay]

Сообщение от Iris

Хочется обратить внимание участников дискуссии, что ветка называется "Министерство культуры против МЦР".

В ходе обсуждения были проведены несколько подмен (очень технично ).
1. Сначала МЦР противопоставили Минкульту, хотя это противостояние существует преимущественно в воображении некоторых "рериховцев".
2. Затем Минкульт был плавно отождествлен с государством. Получилось противостояние МЦР и государства.
3. А так как государство - это мы с вами, то МЦР был противопоставлен обществу в целом.

Я, как бы, из другого государства, и интересов никаких нет ни с какой стороны. Поэтому вполне взглядом со сторны могу заметить, что все эти пункты - простая логика. Никаких "технических подмен".
Ваш МЦР находится не в идеальном мире, а в реальном. С такими вот Министерствами, чиновниками и пр. Неужели же Учение не дало защитникам никаких средств спасения, кроме склок и разборок?

[irene]

В том послании 95 года таилась ещё одна серьёзнейшая опасность, которая не была замечена за сладкими речами.

Вероятно, это тот же крючок, на который попался В.М. Сидоров, "установив связь с Шамбалой", а точнее с 3-мя "учителями". Впрочем, там учителя не вызывали доверия, но иногда с Учителями всё в порядке.

Сначала приведу весь текст из Учения Храма:

СВЯЗЬ МЕЖДУ УЧИТЕЛЕМ И УЧЕНИКОМ. Умами некоторых студентов оккультизма овладела одна ложная идея, которую следует искоренить, прежде чем разочарование и сожаление не вторглись между их самыми искренними устремлениями и объектами этих устремлений. Я имею в виду отождествление какого-либо члена Внутренних Ступеней Храма или любого другого подобного общества с иными организациями подобного характера, но находящимися под руководством других учителей. Следует понять, что это заблуждение не возникло бы в результате простого отождествления с какими-то другими обществами на одном лишь физическом плане — с этой точки зрения подобное действие может быть даже желательным. Но оккультный закон, запрещающий принятому ученику внутренней ступени Храма отождествлять себя с другими обществами, основан на хорошо известном электрическом действии пересекающихся токов.
Магнитные токи между разными учителями могут быть в полной оппозиции, в то время как на внешних линиях эти две личности могут быть и ментально и физически созвучны и благорасположены друг к другу. Пересекающиеся токи, возникающие в магнитных полях, могут противодействовать друг другу, а иногда и полностью пресекать действие ищущей свое выражение энергии, ставя барьер на пути магнитного тока, идущего от одного или обоих учителей, и даже оказывать неблагоприятное воздействие на всех тех, кто находится в тесной связи с последними, и тем самым препятствовать действию еще более высоких сил.
Столь необходимая магнитная связь между Учителем и учеником может быть таким образом частично или полностью прервана помимо их воли и даже несмотря на их крайние усилия установить гармоничные отношения. Учитель действует не только как отец семьи, но и является для ученика таким Отцом, если оба они принадлежат к одной групповой душе. Подобно тому как ребенок не может поменять своего собственного физического отца, передав его обязанности какому-либо другому человеку, так и ученик не может, пусть даже временно и бессознательно, отказаться от своего Учителя-Отца, просто передав его обязанности другому и принимая от этого другого различные предостережения, указания и советы.
Известно, что даже доброе намерение не может воспрепятствовать действию закона, запрещающего неестественные отношения, а такое отождествление является неестественным с точки зрения групповой души. Это может показаться притянутым за волосы для тех, кто не в состоянии ощутить действия внутренних сил, но тем не менее это настолько истинно, что многие ученики, несмотря на свои самые лучшие намерения, совершенно утратили свое место и силу и сами себя на время разжаловали до ранга внешних ступеней Ложи, пытаясь служить двум Учителям противоположных степеней, прежде чем они овладели способностью разумного выбора.
И огонь, и пламя ценны, но пламя может поглотить субстанцию, в которой сокрыта высшая форма огня.
При условии, что предшествующее обучение имело надежный и заслуживающий доверия источник, ученик должен быть способен интуитивно почувствовать, даже если никакие внешние средства не подсказывают ему этого, когда он приближается к демаркационной линии — точке раздела между одной и другой групповой душой. Предварительные инструкции, даваемые всеми истинными Адептами Ложи, почти идентичны по цели и содержанию, хотя их фразеология и язык могут быть различны, пока вступает в силу их осуществление Великой Белой Ложей. С того периода, когда ученик более не нуждается в устных и письменных инструкциях, изменяются методы его обучения — он переходит под более непосредственное личное руководство Учителя-Отца того раздела групповой души, к которому он кармически принадлежит. Магнитные токи последней могут быть более высоких или более низких вибраций, согласно тому положению, которое занимает групповая душа на шкале жизни, но в любом случае они отличаются друг от друга, и это различие является весьма существенным для ученика, который стоит на пороге изменения своего негативного положения в позитивное отождествление с Учителем.


Теперь вспомните, что Тоотс с Дельфисом являются приверженцами Учения Храма и другого Учителя, также существуют и большие любители Далай Ламы и пр. Лам и не Лам.

Это их право, но таким приверженцам чужих Учителей (Далай Лама им и не является) нужно отходить от вопросов принятия решений в совсем другом обществе, руководимом другим Учителем.

Я понятия не имею о состоянии того, что называлось РД в 1995 г., но вполне могли образоваться взаимно вредящие токи. Сейчас вижу то же самое. Даже помню кто-то говорил, что мы должны слушать Далай Ламу. Ради чего? (Это кроме того, что он совсем не впечатляет. А уж с "Розой мира" и пр. Тейярами де Шарденами и Лайтманами лучше быть подальше).

А что бывает в так наз. Всемирном Духовном Форуме? Особенно если учесть, кем он организован? Почему забывают о предупреждении, что нельзя объединяться так бездумно, т.к. действуют оккультные законы?

Кстати, этот закон в доступной для человека того времени форме в Библии звучал так:

"До ревности любит дух, живущий в нас".

И ещё немного из Нового Завета:

Иаков.4.1. Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?

2. Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не прόсите.

3. Прόсите, и не получаете, потому что прόсите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

4. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

5. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?

6. Но тем бόльшую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

7. Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

Т.е. ищите Высшую Волю и противостаньте рассудку, направляемому разными влияниями.

2 тысячи лет текстам, а что изменилось?

[Djay]

Сообщение от irene

В том послании 95 года таилась ещё одна серьёзнейшая опасность, которая не была замечена за сладкими речами.

Люципер!...

[Migrant]

Сообщение от Iris

Хочется обратить внимание участников дискуссии, что ветка называется "Министерство культуры против МЦР"...

Хм, Уважаемая Ирис, а кто был бы против поддержать вас, т.е. людей из МЦР, ведь вы по сути наши единомышленники, такие же последователи Учения. И не знаю как вам, а мне лично понятно, что бывают ошибки, бывают заблуждения, бывают некоторые реалии, которые закрывают понимание внутреннего, глубокого. Я, как художник, обречен смотреть на мир и искать его внутреннюю правду. Это моё перманентное состояние - уходить от фальши и воспевать чистое, высокое.

Поясню это своё качество. Вот сейчас проходят два (может и больше) очень серьёзных песенных конкурсов - "Голос" и "Главная сцена". Претенденты на высокие места поют, а жюри им в ответ, кроме оценок колоратуры, пиано и чистоты нот, говорят и о личных качествах:
- У вас нет своего прочтения песни;
- Вы должны показать своё личное отношение к материалу;
- А вот у вас очень глубокое и очень самобытное отношение, вы не копируете исполнение, а вносите свои эмоции, свои чувства в своё исполнение.

Вот именно поэтому я заговорил с коллегой Irene о страхе, заговорил ровно, доверительно, а в результате получил грубый ответ:

Потому глупости не говорите. Ведь Ваши слова можно расценить как издевательство (объяснений не надо).

Честно скажу: было неприятно и я в свои 64 года отвык от подобных грубостей со стороны, хотя... молодых совсем, по сути вчерашних школьников - тут всего ничего. Но тем не менее, если уж тут все достаточно взрослые, то и беседы должны бы быть более по-степенные...

И тогда пришёл... Музикум! Как в Мойдодыре:
"Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает умывальник
И качает головой:
"Ах ты, гадкий, ах ты, грязный,
Неумытый поросёнок!
Ты чернее трубочиста,
Полюбуйся на себя:
У тебя на шее вакса,
У тебя под носом клякса,
У тебя такие руки,
Что сбежали даже брюки,
Даже брюки, даже брюки
Убежали от тебя..."
Закончилось, как вы сами понимаете его фразой:

А как Вы сами оцениваете свои собственные подобные "дискуссионные" навыки?
Это разве не хамство и оскорбление, которые Вы приписываете защитникам МЦР?

Был ли я сам-то достаточно сдержан? Не думаю. И себя обелять не собираюсь, но...

Правильно вы, Iris, говорите: "Хочется обратить внимание участников дискуссии, что ветка называется "Министерство культуры против МЦР"! То есть вы предлагаете поговорить серьёзно и без поношения друг друга.

Отвечу вам просто: МЫ ГОТОВЫ, А ВЫ?
Если Вы хотите говорить с рериховской общественностью на равных, не заносчиво, то не стоит выпускать на поле... хм, просто беседы, чикагских хлопчиков.
Вы должны понять, что вопрос стоит не о нас, рядовом составе Рериховского Движения, по сути - пехоте, а о вас, об организации. И если у вас не окажется поддержки в рериховском сообществе, т.е. пехоте, то... Бабушка на двое уже ничего не скажет, а дедушку Мединского ВСЕ поддержат.
Вам решать.

[irene]

Сообщение от Migrant

я заговорил с коллегой Irene о страхе, заговорил ровно, доверительно, а в результате получил грубый ответ:
Цитата:

Честно скажу: было неприятно и я в свои 64 года отвык от подобных грубостей со стороны, хотя... молодых совсем, по сути вчерашних школьников - тут всего ничего. Но тем не менее, если уж тут все достаточно взрослые, то и беседы должны бы быть более по-степенные...

А между прочим, это был ответ на следующее (не Ваше):

Вы пастухом не хотите быть – это понятно. Но Вы не хотите даже указать на достойного пастуха – вот это не понятно, не понятно относительно человека столько много здесь говорившего о молитве, об Иеровдохновении, об Общении Высшем.

Я и сейчас считаю, что все эти слова не были сказаны от страстного желания найти решения, но поддеть. При чём не 1-ый раз.

К Вам же относится 2-ой абзац.

Не бояться смерти и не делать бессмысленных вещей (типа самонадеянно лезть, куда не знаешь) - это не одно и то же.

Не могу принять Ваши советы, потому что вижу всё совсем иначе, и тут Музикум был прав.
Также не подвожу себя под категорию:

Поверьте, мы прошли все эти школы, причем были в этих школах преподавателями.

Прояснила, что могла, но мне очень не нравятся такие "дискуссии", потому выхожу.

[Iris]

Сообщение от irene

Прояснила, что могла, но мне очень не нравятся такие "дискуссии", потому выхожу.

Спасибо, Ирэн.

Еще раз повторяю,ветка создана для того, чтобы обсудить проблемы Минкульта, понять, что же происходит в современной культурной политике. Тогда можно и намечать пути выхода из создавшейся безобразной ситуации.

[adonis]

Сообщение от Iris

Спасибо, Ирэн.

Еще раз повторяю,ветка создана для того, чтобы обсудить проблемы Минкульта, понять, что же происходит в современной культурной политике. Тогда можно и намечать пути выхода из создавшейся безобразной ситуации.

У Минкульта нет проблем, проблемы есть у МЦР. И эти проблемы созданы руководством МЦР. Людей готовых решать проблемы убирают. Поиск очередных врагов хорошо не закончится.

[Iris]

Сообщение от Iris

ветка создана для того, чтобы обсудить проблемы Минкульта, понять, что же происходит в современной культурной политике.

И чтобы не быть голословной.
Появилась информация, что Музей-усадьба Н.К. Рериха в Изваре закрылся на реставрацию. Как бы оно и хорошо, да, оказывается, не очень-то.
На реставрацию усадьбы выделено 11 млн. рублей - сумма просто смешная и несопоставимая с реальными потребностями ремонта. А это означает, что откроется музей еще ооооочень не скоро. Если вообще откроется, а не развалится в процессе.

Сотрудники музей переведены на одну пятую ставки (то есть как поняла, работают одни день в неделю) И зарплата соответствующая (вспомним стоны о финансировании МЦР).

Самое интересное, что директор музея Черкасова, выступая на Круглом столе ОПРФ и описывая свои успехи и достижения, ни словом не обмолвилась об этой проблеме.
Хотя не могла не знать.

Вот такая вот "забота" о Рериховском Наследии, находящемся в ведении Минкульта.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Вот именно поэтому я заговорил с коллегой Irene о страхе, заговорил ровно, доверительно, а в результате получил грубый ответ:

Честно скажу: было неприятно и я в свои 64 года отвык от подобных грубостей со стороны..

Неслыханная наглость. Сначала оговорить человека, а потом его же обвинить в грубости.

Сообщение от Migrant

Но тем не менее, если уж тут все достаточно взрослые, то и беседы должны бы быть более по-степенные...

А в чём проявляется Ваша степенность? Вот в этом :
"И тогда пришёл... Музикум...Закончилось, как вы сами понимаете его фразой:

А как Вы сами оцениваете свои собственные подобные "дискуссионные" навыки?
Это разве не хамство и оскорбление, которые Вы приписываете защитникам МЦР?

Так это не степенность. Это ещё одна изысканная наглость и проявление склочности натуры. Ведь сознательно все карты спутываете.
Пользуясь прикрытием модератора, Вы в флеймовой форме нахамили людям, и тут же обвинили их в своём любимом занятии.

Сообщение от Migrant

Если Вы хотите говорить с рериховской общественностью...

Во-первых, здесь необходимо уточнить, что Вы не представляете рериховскую общественность. Вы вообще имеете косвенное отношение к РД. Вас никто не делегировал выражать интересы "рериховской общественности" перед другими рериховцами. Во-вторых, Вам уже много раз говорили сойти с трибуны и говорить только за себя.

Сообщение от Migrant

Вы должны понять, что вопрос стоит не о нас, рядовом составе Рериховского Движения, по сути - пехоте, а о вас, об организации. И если у вас не окажется поддержки в рериховском сообществе, т.е. пехоте, то... Бабушка на двое уже ничего не скажет, а дедушку Мединского ВСЕ поддержат.
Вам решать.

Это Вы, мнимая пехота РД, должна понять, что если не будет у РД своего центра, своей организации, своего штаба, то РД как такового тоже не будет. Множество разрозненных отдельных групп будет представлять из себя аморфный хаос, ничего ни для кого не значащий и ни на что реально не способный.
Также этой мнимой пехоте нужно понять, что с "дедушкой Мединским" тоже не будет никакого РД. Да, картины останутся и возможно музей будет работать. Но международного РД уже точно не будет.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Также этой мнимой пехоте нужно понять, что с "дедушкой Мединским" тоже не будет никакого РД. Да, картины останутся и возможно музей будет работать. Но международного РД уже точно не будет.

Молодец, Мигрант, таки заставил Музикума разоткровенничаться открытым текстом!
"Картины останутся, музей будет работать, возможно..." - ну и прекрасно, ведь речь именно об этом? Или все-таки "корона"? "Международного РД уже не будет"... Да будет все, только мифического, много лет искусственно подогреваемого "фокуса" может и не быть. Все встанет на свои места, господа. Главное - культурное Наследие, а не амбиции.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Молодец, Мигрант, таки заставил Музикума разоткровенничаться открытым текстом!
"Картины останутся, музей будет работать, возможно..." - ну и прекрасно, ведь речь именно об этом? Или все-таки "корона"? "Международного РД уже не будет"... Да будет все, только мифического, много лет искусственно подогреваемого "фокуса" может и не быть. Все встанет на свои места, господа. Главное - культурное Наследие, а не амбиции.

У кого амбиции? У Рерихов? Разве не они мечтали о культурном движении? Речь не просто шла о музее, в котором просто висят картины. Почитайте Их идеи о Музейоне, прежде чем нести свою чепуху.