Министерство культуры против МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Они находятся в Зале СНР с 2011 года (или 12-го, могу ошибиться)...

Мой вопрос был о картинах, купленных в 2013 году.

Сообщение от Iris

Кстати, вы так и не выложили координаты российских музеев, которые выложили ВСЕ свои архивы, и куда человек "с улицы" может запросто прийти и поработать в хранилищах. Вы очень не любите отвечать на неудобные вопросы?

На этот вопрос я отвечал в теме. Вы можете прийти в любой государственный архив и работать там со всеми не секретными архивами. В любом государственном музее есть полный каталог предметов, к которому так же есть доступ. И более того, все музейные предметы государственных музеев занесены в каталог Музейного фонда РФ.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Затронул этот вопрос, т.к. он мне представляется отнюдь не "кучей", а довольно четкой системой. В последние месяцы мне пришлось погрузиться в данную тему. Прочел большой объем текстов, которые выходят из-под пера руководителей МЦР, и пришел к неприятным выводам. В их свете становится совершенно понятным поведение украинского отделения МЦР и организаций с ним связанных. Многолетнее охаивание (причем, часто на уровне совершенно желто-либеральной прессы) советской и российского власти не могло пройти даром.
Проблема в том, что это продолжается. Сознательно вбивается клин. Причем, на уровне "навальщины" - с мнимыми "кражами" и "подменой" государственными структурами картин, с манипулятивными заявлением, о том, что "Ни одной инициативы от государства!", что государство ни на что не способно и т.д. Т.е. раскачивание совершенно майданных эмоций.
Думаю, что если Вы немного глубже рассмотрите эту тему, разберете фактический материал, то придете к схожим выводам.

Как думаете почему это продолжается, какой мотив и какая цель деятельности "борцов за наследие"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Как думаете почему это продолжается, какой мотив и какая цель деятельности "борцов за наследие"?

Вопрос не простой. Нужно учитывать, что многие, вовлеченные в этот процесс, искренне считают, что они находятся на переднем рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно на стороне Света. Все, что делают они - от Света, а все остальные - соответственно от тьмы. Они "карбышевы", а остальные - как минимум "власовцы". Потому и все средства хороши ради "победы".
Подобное нагнетание ситуации вызвано, на мой взгляд, намеренно. Людьми, которым выгодна подобная ситуация, подобное некритичное мышление. Фактически, множество людей путем копи-паста готовы транслировать любую информацию, любые призывы. В итоге, кто-то пожинает дивиденды от всего этого, удерживая где-то свое положение, где-то свои амбиции. Я работал во многих крупных коллективах и подобное наблюдал не раз. У конфликта всегда есть свои спонсоры и выгодопреобретатели, а так же "рабочая масса".

[Олег Огнев]

На примере ситуации с МЦР хорошо видно, как работают тёмные. Используется старый как мир принцип: «Разделяй, стравливай и властвуй!» За ним следует их излюбленная методика: «Не можешь уничтожить духовное Учение — возглавь его». Как я понимаю, сейчас тёмные пытаются либо совсем уничтожить Центр (переформатирование по Минкульту сродни уничтожению), либо по старой своей методике возглавить Центр, а вместе с ним и всё Рериховское движение раздробить на секты и повести по неверному пути. Действуют по всем фронтам, в том числе среди сотрудников и руководства Музея. То есть применяются усилия для «перехвата» управления Центром. Централизация очень важна, это признак Иерархии. Только темные пытаются разделять и дробить, это их отличительный признак — разъединять людей, вносить сомнения и смуту в сознания единомышленников. Почему я на стороне МЦР? По причине, что его возглавляла Шапошникова, имевшая до конца земной жизни связь с Братством. Остальные «альтернативные» преемники — от лукавого. Это для меня главное, её выбрали Учителя. Она же выбрала следующего преемника, имя которого узнаем на грядущей международной конференции МЦР. Конечно, можно сомневаться, что Людмила Васильевна до последнего дня земного существования была звеном между Братством и нами. Это вопрос собственной интуиции. Лично я буду держаться такой позиции централизации и преемственности. На мой взгляд, те, кто яростно выступают против Центра — это либо люди заблуждающиеся, либо, что хуже, сознательные враги. Сознательных врагов не исправить, на войне, как на войне. Заблуждающиеся шатуны, возможно, когда-нибудь поймут и признают свое заблуждение. Грозное время. Но чем темнее ночь, тем ярче звезды. Идет разделение человечества по "светотени", каждый, обладая свободой воли, делает свой личный выбор, в том числе и в этом деле.

[Арьяна]

Сообщение от Олег Огнев

На примере ситуации с МЦР хорошо видно, как работают тёмные. Используется старый как мир принцип: «Разделяй, стравливай и властвуй!» За ним следует их излюбленная методика: «Не можешь уничтожить духовное Учение — возглавь его». Как я понимаю, сейчас тёмные пытаются либо совсем уничтожить Центр (переформатирование по Минкульту сродни уничтожению), либо по старой своей методике возглавить Центр, а вместе с ним и всё Рериховское движение раздробить на секты и повести по неверному пути. Действуют по всем фронтам, в том числе среди сотрудников и руководства Музея. То есть применяются усилия для «перехвата» управления Центром. Централизация очень важна, это признак Иерархии.

Удивительно, что самый главный координатор в государстве Путин часто говорит от имени России, но в течении десятилетий не удосужися пройти прогулочным шагом из Кремля в Музей Рерихов ..... для лучшей координации действий, а тут такое удивительное дело, что ему и на "мерсах" не подкатить. Из интервью Президента Российской Федерации В.В.Путина индийским средствам массовой информации и российскому телеканалу РТР 1 октября 2000 года
..........
В.В.Путин: Во-первых, мы сразу должны вспомнить известного и в России, и в Индии художника Николая Рериха. Это удивительная жизнь, это удивительное творчество, это удивительный пример духовной близости, может быть, не лежащей на поверхности, но тем не менее духовной близости наших народов.

Из совместного заявления Премьер-министра Индии А.Б.Ваджпаии Президента Российской Федерации В.В.Путина, принятого в Дели 4 декабря 2002 года в ходе официального визита Президента России В.В.Путина в Индию
«Россия и Индия отметили важность сохранения и поддержки уникального художественного и культурного наследия семьи Рерихов, которое имеет непреходящее значение для российско-индийской дружбы». Все-таки удивительна эта иерархическая централизация власти.

[Iris]

Сообщение от Арьяна

Удивительно, что самый главный координатор в государстве Путин часто говорит от имени России,

Давайте вы не будете решать, что должен делать наш президент. А то нам придется заняться вашим.

[Арьяна]

Сообщение от Iris

Давайте вы не будете решать, что должен делать наш президент. А то нам придется заняться вашим.

Напрасно вы так задираетесь, ведь если бы в Кремле был В.И. Ленин, то приход вождя в МЦР был бы гарантирован на 100%. - Совершенно очевидная и прогнозируемая вещь.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Давайте вы не будете решать, что должен делать наш президент. А то нам придется заняться вашим.

Поддерживаю!
Арьяна, Ваши сугубо субъективные и иногда очень спорные высказывания, недруги МЦР используют против МЦР. Ваши не всегда верные слова они называют позицией самого МЦР. В каких-либо Ваших мировозренческих ошибках они с удовольствием обвиняют МЦР. Вы же видите, что Вы имеете дело с людьми, не обладающими трезвым и честным подходом. Поэтому воздержитесь пожалуйста от привношений в разговор всякого политического подтекста.

[Musiqum]

Сообщение от Олег Огнев

Централизация очень важна, это признак Иерархии. Только темные пытаются разделять и дробить, это их отличительный признак — разъединять людей, вносить сомнения и смуту в сознания единомышленников...

Согласен с Вами, Олег.
Если Вы внимательно следили за темой, то наверное уже заметили, как тонко и под благовидными предлогами за сохранение Наследия идёт попытка эту централизацию раздробить и уничтожить. Очень хитро политизируют ситуацию и умышленно характеризуют действия Центра навальщиной. То есть, тем самым, хотят представить МЦР врагом России и натравить на него всех патриотов (особенно фанатиков), чтобы те дружно сплотились против этого Центра. То есть, эти "светлые" рериховцы работают на уничтожение рериховского Центра, наивно полагая, что вместо него им может стать гос.структура. Эти "светлые" заметно активизировались после ухода ЛВШ. Один даже, вдруг, начал изучать материалы МЦР и "обнаружил" какие они такие-сякие. Больше 20-ти лет не изучал, а тут вдруг "случайно" проснулся к этому интерес. Просто смешно...

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

У конфликта всегда есть свои спонсоры и выгодопреобретатели, а так же "рабочая масса".

Вы хоть конфликтологию какую почитали бы, что ли, википедию там например, а то будут вас звать "гражданин соврамши".

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос не простой. Нужно учитывать, что многие, вовлеченные в этот процесс, искренне считают, что они находятся на переднем рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно на стороне Света. Все, что делают они - от Света, а все остальные - соответственно от тьмы.Они "карбышевы", а остальные - как минимум "власовцы". Потому и все средства хороши ради "победы".

Как же легко Вы решили такой непростой вопрос. Напоминает излюбленный приём тьмы - перепутать все карты и поменять направление знаков, а заодно отвести подозрение от себя.
А если серьёзно, то Вы или фантазируете, или намеренно всё представляете в таком искажённом виде. Но одно из Вашего "решения" видно точно и ясно - Вы искренне считаете, что находитесь на рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно же на стороне Света. А Ваши МЦРовские оппонетны соответственно от тьмы (которые искренне считают, что они находятся на переднем рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно на стороне Света...).
Всё, чем Вы тут занимаетесь - это подмены и передёргивания с подгонкой под желаемый Вам результат.

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобное нагнетание ситуации вызвано, на мой взгляд, намеренно. Людьми, которым выгодна подобная ситуация, подобное некритичное мышление.

Кое-кто здесь уже ярко продемонстрировал своё некритичное мышление, со странным упорством защищая журнал "Дельфис", независимо от того, какую темнуху они печатают. И этот кое-кто удалил мой пост, в котором была озвучена характеристика этого журнальчика. Спрашивается, что так здесь кое-кого напугало? Зачем нужно было удалять этот пост, если, предположим, в нём содержалась неверная информация? Ведь можно было это легко опротестовать, если там было что-то не так. Этого не произошло, и значит в том посте было всё подмечено правильно. Поэтому этот пост просто затёрли.
Также подмечено, что человек претендующий на критическое мышление, почему-то часто избегает отвечать на неудобные вопросы. Видимо сам понимает, что честный ответ разрушит им же созданную модель его некритического мышления.
Что же касается, "кому выгодна подобная ситуация", то в такой постановке вопроса уже заложена ложь. И такую глупость комментировать нет смысла.

Сообщение от Владимир Чернявский

Фактически, множество людей путем копи-паста готовы транслировать любую информацию, любые призывы. В итоге, кто-то пожинает дивиденды от всего этого, удерживая где-то свое положение, где-то свои амбиции. Я работал во многих крупных коллективах и подобное наблюдал не раз. У конфликта всегда есть свои спонсоры и выгодопреобретатели, а так же "рабочая масса".

Вот ещё одно доказательство некритического мышления. На этот раз к себе самому и своим наблюдениям. Из которых рождаются однотипные штампы на разнородные явления.
Но мне интересно, а кто спонсор конфликта, который Вы тут организуете против МЦР? Ведь по-Вашим наблюдениям он должен быть обязательно. Да и ответ на вопрос - кто в данном конфликте "выгодопреобретатель" - тоже очень интересен.

[Musiqum]

Сообщение от Amarilis

Как думаете почему это продолжается, какой мотив и какая цель деятельности "борцов за наследие"?

Амарилис, сделайте одолжение - рассмотрите глубже эту тему и разберите фактический материал (как Вам это предлагает ВЧ). Уверен, что выводы будут далеко не схожие, как убеждённо думает ВЧ.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мой вопрос был о картинах, купленных в 2013 году.

Мне ничего не известно о картинах купленных в 2013 году. Кроме перечисленных мною и находящихся в экспозиции Зала СНР.
Тут возможны 3 варианта:
1. Вы ошиблись и такой покупки не было.
2. Мне изменила память и картины были куплены в 2013 году, но тогда они находятся в экспозиции.
3. Булочник купил их для своей личной коллекции. Это запрещено?

В мире сотни (а может и тысячи) частных коллекций, в которых находятся картины НКР и СНР. У вас интерес только к Булочнику. "Может это любовь?" (с)

Сообщение от Владимир Чернявский

И более того, все музейные предметы государственных музеев занесены в каталог Музейного фонда РФ.

Ржунимагу
Зашла в Каталог Музейного фонда - http://www.goskatalog.ru/catalogue/p...dex.php?page=1 раздел "Живопись". В каталоге меньше чем 4 с половиной тысячи картин (!!!) И вы хотите сказать, что это ВСЕ картины государственных музеев? - да в одной Третьяковке их в десять раз больше. А в Эрмитаже - в сто.

То же самое - касательно архивов в которых якобы все мы можем поработать. Приходилось обращаться Шиш...

[Iris]

Сообщение от Iris

Приходилось обращаться

Чтобы не быть голословной - последний раз обращались в Музей-квартиру Козлова. Нужна была информация о нахождении там некоторых документов. Ответили формальной отпиской. ГОС. МУЗЕЙ.

[Iris]

На просторах интернета попалось обращение Минкульта к участниками Круглого стола. Можно сказать. официальных документ...

В силу исторических перипетий наследие, переданное С.Н. Рерихом в Советский Фонд Рерихов (СФР), разделено на части: одна находится в Государственном музее Востока (ГМВ), вторая - в МЦР, который в разное время объявлял себя владельцем всего наследия по двум основаниям: на основании правопреемства от СФР и на основании письма от 22.10.1992, подписанного якобы С.Н. Рерихом.
МЦР - четверть века пытается легализировать находящееся у него наследие СФР

Переведем это с канцелярита на человеческий язык:
Да, мы присвоили часть коллекции Рерихов. И МЦР имеет наглость с этим не соглашаться.

Переведем теперь на бытовой уровень:
У вас украли часть имущества. Вы знаете вора. Вы обращаетесь в суды и милицию. А вор вам всем заявляет:" Эти вещи находятся у меня "в силу исторических перипетий"". Все хлопают в ладоши и советуют вору продолжать в том же духе

И это уровень министерства. Того самого, которому предполагается подчинить то, что останется от МЦР в результате "реформы" Лосюкова.

Странно, что МЦР не соглашается Ведь Минкульт не требует от МЦР, чтобы тот еще и приплатил из своих средств. А ведь мог бы (как в том анекдоте)

[Iris]

Продолжим путешествие по Государственному каталогу музейного фонда РФ. Заглянем на страницу "Всероссийское музейное объединение "Государственная Третьяковская галерея""
http://www.goskatalog.ru/data/museum...gtg1/index.php

В разделе "Собрание" присутствует 1 (одна!!!) картина, причем с надписью "изображение временно отсутствует"
В разделе "Фонды" - Количество единиц основного фонда - 97082. ВСЁ. НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ, КАРТИН и т.д.

Это Третьяковка. Мощнейший музей Полтораста лет истории.

Кстати, ни ГМВ, ни Эрмитажа там нет.
А ГМИ им. Пушкина представил свое собрание аж 4 (четырьмя!!!) картинами. И для трёх даже изображение есть Хотя в фондах указаны около 4 000 картин и более 300 000 листов графики

Гласность и доступность. Доступность и гласность

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

В мире сотни (а может и тысячи) частных коллекций, в которых находятся картины НКР и СНР. У вас интерес только к Булочнику. "Может это любовь?" (с)

У меня интерес ко всем коллекциям, где есть картины Рерихов. Особенно, когда картины исчезают из публичного поля.

Сообщение от Iris

Ржунимагу
Зашла в Каталог Музейного фонда - http://www.goskatalog.ru/catalogue/p...dex.php?page=1 раздел "Живопись".

Навальщина какая-то началась. Почему Вы решили, что данные ресурс есть официальный и полный каталог Музейного фонда РФ? Почитайте хотя бы раздел "О проекте" этого сайта. А лучше ФЗ "О музейном фонде РФ".

Сообщение от Iris

То же самое - касательно архивов в которых якобы все мы можем поработать. Приходилось обращаться Шиш...

Почитайте ФЗ "Об архивном деле в РФ". Если в Вашем случае закон был нарушен, то Вы имеете гарантированное право обратиться в надзорные органы, либо же в суд.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

У меня интерес ко всем коллекциям, где есть картины Рерихов. Особенно, когда картины исчезают из публичного поля.

Тогда озаботьтесь судьбой тысяч картин, которые и не возникали в публичном поле. Или судьбой картины "Гора Ленина", принадлежавшей государству и проданной с заграничного аукциона, к чему руку приложил Росов. А то избирательный у вас интерес.

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы решили, что данные ресурс есть официальный и полный каталог Музейного фонда РФ?

Потому что вы меня на него отправили:

Сообщение от Владимир Чернявский

И более того, все музейные предметы государственных музеев занесены в каталог Музейного фонда РФ.

Вот и решила проверить,как они там заносятся в каталог. И выяснила, что НИКАК.

Сообщение от Владимир Чернявский

Почитайте (...) ФЗ "О музейном фонде РФ".

И что, как он выполняется? - там не сказано...

Сообщение от Владимир Чернявский

Почитайте хотя бы раздел "О проекте"

Настоящий портал – составная часть работы по формированию и ведению Государственного каталога Музейного фонда Российской Федерации.

Таким образом, данная "составная часть" находится в лежачем состоянии. Большей части музеев РФ там просто НЕТ. От слова "совсем". Какие претензии к МЦР? - а любые, лишь бы придраться...

Сообщение от Владимир Чернявский

Если в Вашем случае закон был нарушен, то Вы имеете гарантированное право обратиться в надзорные органы, либо же в суд.

А вы почему не обратились, когда у вас были проблемы с МЦР? Или вам "не нужна была резинка без скандала, а нужен был скандал без резинки"(с)?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Тогда озаботьтесь судьбой тысяч картин, которые и не возникали в публичном поле.

Я интересуюсь всеми картинами. В том числе и теми, что не возникали в публичном поле.

Сообщение от Iris

Или судьбой картины "Гора Ленина", принадлежавшей государству и проданной с заграничного аукциона, к чему руку приложил Росов. А то избирательный у вас интерес.

Росов вообще считал, что подобной картины не существует и что она суть "Явление срока" из Нижегородской коллекции. Так, что тут он явно не причем.

Сообщение от Iris

Потому что вы меня на него отправили:

Вот и решила проверить,как они там заносятся в каталог. И выяснила, что НИКАК.

Снова навальщина. Разберитесь в федеральным законом. Предметы заносятся приказом по Министерству культуры и соответствующими актами. В бумаге, так же как и в свое время в Советский музейный фонд.

Сообщение от Iris

И что, как он выполняется? - там не сказано...

Выполняется. И его выполнение контролируется. Люди несут реальную ответственность за его выполнение.

Сообщение от Iris

Таким образом, данная "составная часть" находится в лежачем состоянии.

"Составная часть работы по формированию и ведению" - не означает сам каталог, либо неисполнение федерального закона. Но для, скажем, блога Навального "такая жаренная тема" вполне может подойти. И будет с радостью подхвачена многими.

Сообщение от Iris

А вы почему не обратились, когда у вас были проблемы с МЦР? Или вам "не нужна была резинка без скандала, а нужен был скандал без резинки"(с)?

Потому, что архив МЦР не государственный, а частный. Доступ к частным архивам регламентируется не государством, а собственником.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Росов вообще считал, что подобной картины не существует и что она суть "Явление срока" из Нижегородской коллекции.

Ну разумеется. Это всё случайное совпадение. Случайно Росов не заметил что "Явление сроков" написана в 1927, а Гора Ленина - в 1926. Случайно забыл про дарственную запись, про которую писал в других своих статьях. До того. И уж конечно совсем случайно картина вскоре после этого была продана за границей.

Сообщение от Владимир Чернявский

Предметы заносятся приказом по Министерству культуры и соответствующими актами. В бумаге

И как заносятся? Где можно узнать и ознакомиться? Ведь ресурс, который здесь цитировался "создает условия для поиска и работы с информацией о музейных предметах и музейных коллекциях Музейного фонда Российской Федерации, а также о музеях, хранящих эти предметы и коллекции." И где условия? А ведь ресурс государственный.

Короче - наш диалог опять зашел в тупик, точнее не выходил из него. Все прекрасно знают, что учет и сохранность музейного фонда в России оставляет желать очччччень много лучшего. Скандалы следуют один за одним. Все эти годы МЦР только приумножал и сохранял коллекцию. Всё учтено во внутримузейном учете. Множество проверок не смогли выявить ни одного случая "усушки и утруски", как в других музеях.

Кому-то очень это не нравится.

А обвинения в "навальщине" - это не аргумент. Это ярлык.

Сообщение от Владимир Чернявский

Доступ к частным архивам регламентируется не государством, а собственником.

И слава Богу.Кое-кто хорошо поработал в музее Козлова. Теперь концов не найти

Вам нужно любой ценой доказать, что в гос.музеях всё великолепно. И не получается. Потому что это не так. И тогда начинается грязь типа анненковской или навешивание ярлыков.