Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2015, 12:39   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
зачем было в ходе обсуждения ситуации с МЦР валить в одну кучу проблемы украинских отделений, с упреками МЦРовцев в настраивании рериховского сообщества против российского государства, сопровождая эти посылки пространными рассуждениями о русофобии?
Затронул этот вопрос, т.к. он мне представляется отнюдь не "кучей", а довольно четкой системой. В последние месяцы мне пришлось погрузиться в данную тему. Прочел большой объем текстов, которые выходят из-под пера руководителей МЦР, и пришел к неприятным выводам. В их свете становится совершенно понятным поведение украинского отделения МЦР и организаций с ним связанных. Многолетнее охаивание (причем, часто на уровне совершенно желто-либеральной прессы) советской и российского власти не могло пройти даром.
Проблема в том, что это продолжается. Сознательно вбивается клин. Причем, на уровне "навальщины" - с мнимыми "кражами" и "подменой" государственными структурами картин, с манипулятивными заявлением, о том, что "Ни одной инициативы от государства!", что государство ни на что не способно и т.д. Т.е. раскачивание совершенно майданных эмоций.
Думаю, что если Вы немного глубже рассмотрите эту тему, разберете фактический материал, то придете к схожим выводам.
Как думаете почему это продолжается, какой мотив и какая цель деятельности "борцов за наследие"?
Вопрос не простой. Нужно учитывать, что многие, вовлеченные в этот процесс, искренне считают, что они находятся на переднем рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно на стороне Света. Все, что делают они - от Света, а все остальные - соответственно от тьмы. Они "карбышевы", а остальные - как минимум "власовцы". Потому и все средства хороши ради "победы".
Подобное нагнетание ситуации вызвано, на мой взгляд, намеренно. Людьми, которым выгодна подобная ситуация, подобное некритичное мышление. Фактически, множество людей путем копи-паста готовы транслировать любую информацию, любые призывы. В итоге, кто-то пожинает дивиденды от всего этого, удерживая где-то свое положение, где-то свои амбиции. Я работал во многих крупных коллективах и подобное наблюдал не раз. У конфликта всегда есть свои спонсоры и выгодопреобретатели, а так же "рабочая масса".

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 01.10.2015 в 12:41.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.10.2015, 13:20   #2
Олег Огнев
 
Рег-ция: 14.04.2012
Сообщения: 418
Благодарности: 217
Поблагодарили 81 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

На примере ситуации с МЦР хорошо видно, как работают тёмные. Используется старый как мир принцип: «Разделяй, стравливай и властвуй!» За ним следует их излюбленная методика: «Не можешь уничтожить духовное Учение — возглавь его». Как я понимаю, сейчас тёмные пытаются либо совсем уничтожить Центр (переформатирование по Минкульту сродни уничтожению), либо по старой своей методике возглавить Центр, а вместе с ним и всё Рериховское движение раздробить на секты и повести по неверному пути. Действуют по всем фронтам, в том числе среди сотрудников и руководства Музея. То есть применяются усилия для «перехвата» управления Центром. Централизация очень важна, это признак Иерархии. Только темные пытаются разделять и дробить, это их отличительный признак — разъединять людей, вносить сомнения и смуту в сознания единомышленников. Почему я на стороне МЦР? По причине, что его возглавляла Шапошникова, имевшая до конца земной жизни связь с Братством. Остальные «альтернативные» преемники — от лукавого. Это для меня главное, её выбрали Учителя. Она же выбрала следующего преемника, имя которого узнаем на грядущей международной конференции МЦР. Конечно, можно сомневаться, что Людмила Васильевна до последнего дня земного существования была звеном между Братством и нами. Это вопрос собственной интуиции. Лично я буду держаться такой позиции централизации и преемственности. На мой взгляд, те, кто яростно выступают против Центра — это либо люди заблуждающиеся, либо, что хуже, сознательные враги. Сознательных врагов не исправить, на войне, как на войне. Заблуждающиеся шатуны, возможно, когда-нибудь поймут и признают свое заблуждение. Грозное время. Но чем темнее ночь, тем ярче звезды. Идет разделение человечества по "светотени", каждый, обладая свободой воли, делает свой личный выбор, в том числе и в этом деле.
Олег Огнев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.10.2015, 14:53   #3
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Олег Огнев Посмотреть сообщение
На примере ситуации с МЦР хорошо видно, как работают тёмные. Используется старый как мир принцип: «Разделяй, стравливай и властвуй!» За ним следует их излюбленная методика: «Не можешь уничтожить духовное Учение — возглавь его». Как я понимаю, сейчас тёмные пытаются либо совсем уничтожить Центр (переформатирование по Минкульту сродни уничтожению), либо по старой своей методике возглавить Центр, а вместе с ним и всё Рериховское движение раздробить на секты и повести по неверному пути. Действуют по всем фронтам, в том числе среди сотрудников и руководства Музея. То есть применяются усилия для «перехвата» управления Центром. Централизация очень важна, это признак Иерархии.
Удивительно, что самый главный координатор в государстве Путин часто говорит от имени России, но в течении десятилетий не удосужися пройти прогулочным шагом из Кремля в Музей Рерихов ..... для лучшей координации действий, а тут такое удивительное дело, что ему и на "мерсах" не подкатить. Из интервью Президента Российской Федерации В.В.Путина индийским средствам массовой информации и российскому телеканалу РТР 1 октября 2000 года
..........
В.В.Путин: Во-первых, мы сразу должны вспомнить известного и в России, и в Индии художника Николая Рериха. Это удивительная жизнь, это удивительное творчество, это удивительный пример духовной близости, может быть, не лежащей на поверхности, но тем не менее духовной близости наших народов.

Из совместного заявления Премьер-министра Индии А.Б.Ваджпаии Президента Российской Федерации В.В.Путина, принятого в Дели 4 декабря 2002 года в ходе официального визита Президента России В.В.Путина в Индию
«Россия и Индия отметили важность сохранения и поддержки уникального художественного и культурного наследия семьи Рерихов, которое имеет непреходящее значение для российско-индийской дружбы». Все-таки удивительна эта иерархическая централизация власти.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.10.2015, 15:32   #4
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Удивительно, что самый главный координатор в государстве Путин часто говорит от имени России,
Давайте вы не будете решать, что должен делать наш президент. А то нам придется заняться вашим.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.10.2015, 23:02   #5
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Удивительно, что самый главный координатор в государстве Путин часто говорит от имени России, но в течении десятилетий не удосужися пройти прогулочным шагом из Кремля в Музей Рерихов .....
Давайте вы не будете решать, что должен делать наш президент. А то нам придется заняться вашим.
Напрасно вы так задираетесь, ведь если бы в Кремле был В.И. Ленин, то приход вождя в МЦР был бы гарантирован на 100%. - Совершенно очевидная и прогнозируемая вещь.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 02.10.2015, 02:14   #6
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Удивительно, что самый главный координатор в государстве Путин часто говорит от имени России,
Давайте вы не будете решать, что должен делать наш президент. А то нам придется заняться вашим.
Поддерживаю!
Арьяна, Ваши сугубо субъективные и иногда очень спорные высказывания, недруги МЦР используют против МЦР. Ваши не всегда верные слова они называют позицией самого МЦР. В каких-либо Ваших мировозренческих ошибках они с удовольствием обвиняют МЦР. Вы же видите, что Вы имеете дело с людьми, не обладающими трезвым и честным подходом. Поэтому воздержитесь пожалуйста от привношений в разговор всякого политического подтекста.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 03.10.2015, 06:22   #7
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Арьяна, Ваши сугубо субъективные и иногда очень спорные высказывания, недруги МЦР используют против МЦР. Ваши не всегда верные слова они называют позицией самого МЦР. В каких-либо Ваших мировозренческих ошибках они с удовольствием обвиняют МЦР. Вы же видите, что Вы имеете дело с людьми, не обладающими трезвым и честным подходом. Поэтому воздержитесь пожалуйста от привношений в разговор всякого политического подтекста.
Я как раз собираюсь отказаться от всякого политического подтекста, но вот как это сделать - не совсем предстваляю как можно говорить о Минкульте и не говорить о главе государства, ведь Минкульт подчинен Путину. Каков глава государства, таков и Минкульт. - Или нет?
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 03.10.2015, 08:43   #8
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Арьяна, Ваши сугубо субъективные и иногда очень спорные высказывания, недруги МЦР используют против МЦР. Ваши не всегда верные слова они называют позицией самого МЦР. В каких-либо Ваших мировозренческих ошибках они с удовольствием обвиняют МЦР. Вы же видите, что Вы имеете дело с людьми, не обладающими трезвым и честным подходом. Поэтому воздержитесь пожалуйста от привношений в разговор всякого политического подтекста.
Я как раз собираюсь отказаться от всякого политического подтекста, но вот как это сделать - не совсем предстваляю как можно говорить о Минкульте и не говорить о главе государства, ведь Минкульт подчинен Путину. Каков глава государства, таков и Минкульт. - Или нет?
Минкульт подчинен Медведеву. МЦР -на уровне принципов вписывается в во внешние структуры планкой иного "гражданства". Потому все эти подходы, в том числе и те,которые по-сути подкопы, не годятся. И это очередная "медвежья услуга" под вывеской "кризиса РД",( ведь РД -все же международное движение)-в обход общественности.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 03.10.2015, 08:51   #9
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
ведь Минкульт подчинен Путину. Каков глава государства, таков и Минкульт. - Или нет?
Разумеется нет. Минкульт подчинен премьер-министру (на данный момент - Медведеву). Обо всём этом можно почитать в Конституции.

По поводу ваших рассуждений о том, что Путин должен и чего не должен - они свидетельствуют лишь об отсутствии понимания принципов управления и функционирования государства. Так как тема посвящена не этому - оставьте их при себе.

С вашими взглядами хорошо сочинять романы-фэнтези в стиле альтернативной истории. Не пробовали?
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 03.10.2015, 16:33   #10
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Арьяна, Ваши сугубо субъективные и иногда очень спорные высказывания, недруги МЦР используют против МЦР. Ваши не всегда верные слова они называют позицией самого МЦР. В каких-либо Ваших мировозренческих ошибках они с удовольствием обвиняют МЦР. Вы же видите, что Вы имеете дело с людьми, не обладающими трезвым и честным подходом. Поэтому воздержитесь пожалуйста от привношений в разговор всякого политического подтекста.
Я как раз собираюсь отказаться от всякого политического подтекста, но вот как это сделать - не совсем предстваляю как можно говорить о Минкульте и не говорить о главе государства, ведь Минкульт подчинен Путину. Каков глава государства, таков и Минкульт. - Или нет?
Если Вам торговец продаст просроченный продукт, будете обвинять в этом директора завода-изготовителя?
Путин (да и любой другой президент) не в состоянии контролировать всех и каждого гос.чиновника. Но он не бездействует и старается очистить властные структуры от казнокрадов, коррупционеров и всяких нечистоплотных руководителей. Посмотрите, как почти каждый месяц ловят какого-нибудь проворовавшегося мэра, чиновника-взяточника или отстраняют губернатора региона в "связи с утратой доверия". Несправедливо вешать на Путина неудовлетворительную работу некоторых гос.служащих. Особенно если те при поступилении на гос.службу преследовали лишь личные корыстные цели, а не служение народу и государству.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 02.10.2015, 01:46   #11
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Олег Огнев Посмотреть сообщение
Централизация очень важна, это признак Иерархии. Только темные пытаются разделять и дробить, это их отличительный признак — разъединять людей, вносить сомнения и смуту в сознания единомышленников...
Согласен с Вами, Олег.
Если Вы внимательно следили за темой, то наверное уже заметили, как тонко и под благовидными предлогами за сохранение Наследия идёт попытка эту централизацию раздробить и уничтожить. Очень хитро политизируют ситуацию и умышленно характеризуют действия Центра навальщиной. То есть, тем самым, хотят представить МЦР врагом России и натравить на него всех патриотов (особенно фанатиков), чтобы те дружно сплотились против этого Центра. То есть, эти "светлые" рериховцы работают на уничтожение рериховского Центра, наивно полагая, что вместо него им может стать гос.структура. Эти "светлые" заметно активизировались после ухода ЛВШ. Один даже, вдруг, начал изучать материалы МЦР и "обнаружил" какие они такие-сякие. Больше 20-ти лет не изучал, а тут вдруг "случайно" проснулся к этому интерес. Просто смешно...
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 01.10.2015, 14:16   #12
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
У конфликта всегда есть свои спонсоры и выгодопреобретатели, а так же "рабочая масса".
Вы хоть конфликтологию какую почитали бы, что ли, википедию там например, а то будут вас звать "гражданин соврамши".
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 02.10.2015, 01:28   #13
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
зачем было в ходе обсуждения ситуации с МЦР валить в одну кучу проблемы украинских отделений, с упреками МЦРовцев в настраивании рериховского сообщества против российского государства, сопровождая эти посылки пространными рассуждениями о русофобии?
Затронул этот вопрос, т.к. он мне представляется отнюдь не "кучей", а довольно четкой системой. В последние месяцы мне пришлось погрузиться в данную тему. Прочел большой объем текстов, которые выходят из-под пера руководителей МЦР, и пришел к неприятным выводам. В их свете становится совершенно понятным поведение украинского отделения МЦР и организаций с ним связанных. Многолетнее охаивание (причем, часто на уровне совершенно желто-либеральной прессы) советской и российского власти не могло пройти даром.
Проблема в том, что это продолжается. Сознательно вбивается клин. Причем, на уровне "навальщины" - с мнимыми "кражами" и "подменой" государственными структурами картин, с манипулятивными заявлением, о том, что "Ни одной инициативы от государства!", что государство ни на что не способно и т.д. Т.е. раскачивание совершенно майданных эмоций.
Думаю, что если Вы немного глубже рассмотрите эту тему, разберете фактический материал, то придете к схожим выводам.
Как думаете почему это продолжается, какой мотив и какая цель деятельности "борцов за наследие"?
Вопрос не простой. Нужно учитывать, что многие, вовлеченные в этот процесс, искренне считают, что они находятся на переднем рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно на стороне Света. Все, что делают они - от Света, а все остальные - соответственно от тьмы.Они "карбышевы", а остальные - как минимум "власовцы". Потому и все средства хороши ради "победы".
Как же легко Вы решили такой непростой вопрос. Напоминает излюбленный приём тьмы - перепутать все карты и поменять направление знаков, а заодно отвести подозрение от себя.
А если серьёзно, то Вы или фантазируете, или намеренно всё представляете в таком искажённом виде. Но одно из Вашего "решения" видно точно и ясно - Вы искренне считаете, что находитесь на рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно же на стороне Света. А Ваши МЦРовские оппонетны соответственно от тьмы (которые искренне считают, что они находятся на переднем рубеже борьбы "Света и тьмы" и конечно на стороне Света...).
Всё, чем Вы тут занимаетесь - это подмены и передёргивания с подгонкой под желаемый Вам результат.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Подобное нагнетание ситуации вызвано, на мой взгляд, намеренно. Людьми, которым выгодна подобная ситуация, подобное некритичное мышление.
Кое-кто здесь уже ярко продемонстрировал своё некритичное мышление, со странным упорством защищая журнал "Дельфис", независимо от того, какую темнуху они печатают. И этот кое-кто удалил мой пост, в котором была озвучена характеристика этого журнальчика. Спрашивается, что так здесь кое-кого напугало? Зачем нужно было удалять этот пост, если, предположим, в нём содержалась неверная информация? Ведь можно было это легко опротестовать, если там было что-то не так. Этого не произошло, и значит в том посте было всё подмечено правильно. Поэтому этот пост просто затёрли.
Также подмечено, что человек претендующий на критическое мышление, почему-то часто избегает отвечать на неудобные вопросы. Видимо сам понимает, что честный ответ разрушит им же созданную модель его некритического мышления.
Что же касается, "кому выгодна подобная ситуация", то в такой постановке вопроса уже заложена ложь. И такую глупость комментировать нет смысла.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Фактически, множество людей путем копи-паста готовы транслировать любую информацию, любые призывы. В итоге, кто-то пожинает дивиденды от всего этого, удерживая где-то свое положение, где-то свои амбиции. Я работал во многих крупных коллективах и подобное наблюдал не раз. У конфликта всегда есть свои спонсоры и выгодопреобретатели, а так же "рабочая масса".
Вот ещё одно доказательство некритического мышления. На этот раз к себе самому и своим наблюдениям. Из которых рождаются однотипные штампы на разнородные явления.
Но мне интересно, а кто спонсор конфликта, который Вы тут организуете против МЦР? Ведь по-Вашим наблюдениям он должен быть обязательно. Да и ответ на вопрос - кто в данном конфликте "выгодопреобретатель" - тоже очень интересен.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Теги: , ,

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто против России? Muad'Dib Свободный разговор 43 04.11.2008 09:59
Вооружение против материалиста Антон Свободный разговор 44 23.04.2008 14:08
Интернет-движение - против и за ... Николай А. Рериховское движение 11 22.01.2008 16:36
МЦР против Росова rodnoy Рериховское движение 35 24.11.2006 05:51

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:44.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги