Об элитарности элит

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

должно быть что-то еще в явлении элит уходящее корнями в невидимое. Вот это нащупать и обнаружить более интересно.

А что там щупать? Это называется Вождь.

[Helene]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А что там щупать? Это называется Вождь.

А Вождь опирается на народ, значит элита - это народ.

[Малкольм]

Сообщение от Helene

А Вождь опирается на народ, значит элита - это народ.

Вот. Точно. Возможно именно в точке опоры и обретается элита.

[Helene]

Сообщение от Малкольм

Вот. Точно. Возможно именно в точке опоры и обретается элита.

В Иване Стотысячном.

[Малкольм]

Сообщение от Helene

В Иване Стотысячном.

тогда придется признать что в каждом государстве есть свои "стотысячные иваны"

[Djay]

Сообщение от Малкольм

тогда придется признать что в каждом государстве
есть свои "стотысячные иваны"

Не, не признают "в каждом".

[Малкольм]

Сообщение от Djay

Не, не признают "в каждом".

6.906. В утвержденном законе жизни так величествен принцип согласованности. Как часто дух приписывает свои действия хорошему побуждению, но сила духа в своем импульсе направлена на обратное. Так думают те, кто не хотят смотреть прямо к Свету. Думая так, дух признает безволие, а безволие есть хаос. И когда знаем, что следствие происходит от причин, то каждый дух должен следить за своими побуждениями. Вся «Книга Жизни» заполнена качествами побуждения.

Как часто дух приписывает свои действия хорошему побуждению, но сила духа в своем импульсе направлена на обратное.

[adonis]

Сообщение от Djay

Не, не признают "в каждом".

Почему же не признают? Наши есть везде, правде не везде по сто тысяч. Вот как отказался от элиты, значит Иван. Таких обычно дураками называют, как раз за то, что в элиту не лезут.

[Helene]

Сообщение от Малкольм

тогда придется признать что в каждом государстве есть свои "стотысячные иваны"

А вот как раз и нет. Гитлер знал и использовал народ, не Иванов Стотысячных, Иванов он как раз и хотел уничтожить. Оранжевые революции негидности - используют народ, но не Иванов Стотысячных, Иванов как раз и хотят уничтожить. Надеюсь смысл понятен? Только Иваны Стотысячные идут в ногу с эволюцией.

[Малкольм]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А что там щупать? Это называется Вождь.

А подробнее?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

А подробнее?

Есть Вождь, есть народ. Ядро и клетка. Остальное проистекает из этого. Вождь не вездесущ, когда община растёт. Появляются ветви власти: законодательная, исполнительная, судебная. Появляются министерства.

[Малкольм]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Есть Вождь, есть народ. Ядро и клетка. Остальное проистекает из этого. Вождь не вездесущ, когда община растёт. Появляются ветви власти: законодательная, исполнительная, судебная. Появляются министерства.

Согласен. Только добавлю.

Вождь не вездесущ, когда община растёт. Появляются ветви власти: законодательная, исполнительная, судебная. Появляются министерства.

Ветви власти растут не непосредственно из Вождя но именно из посредников, т.е. Вождь избирает себе заместителей = ближний круг единомышленников, а уж потом от них и каждого растут необходимые специальные ветви. Вот этот круг заместителей я и определяю как элита в правильном смысле. Казалось бы разница не велика, но все-таки отличие принципиальное. В моем понимании с посредниками = заместителями мы имеем структуру чем-то похожую на дерево где проявляется принцип последовательности. В случае прямого от Вождя воздействия мы будем иметь паука где все ниточки тянутся непосредственно к нему и здесь все будут к нему подключены параллельно. В этом втором случае, места для элиты уж точно быть не может.

Я думаю что Элита выявляется и обнаруживается исключительно на внешней стороне того что называется духо-материя. Если дух это внутреннее, то материя в оболочках и формах это внешнее. В этой связи говорить о духовной элите как таковой будет неразумно, хотя, учитывая что имеется определенная инвольтация от духа на материю и соответственно разные степени этого влияния, то вполне возможно под термином «духовная элита» разуметь именно наивысшую степень этого влияния духа на соответствующую материю и как следствие наибольшее влияние последней на другие слои материи. Так же можно обнаружить и наименьшую степень инвольтации духа и тогда будем иметь те элиты которые рассматривает социология.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

Вождь избирает себе заместителей = ближний круг единомышленников, а уж потом от них и каждого растут необходимые специальные ветви. Вот этот круг заместителей я и определяю как элита в правильном смысле.

В Агни Йоге такие люди называются сотрудниками.

«Пристально следит Вождь за сотрудниками, чтобы выражение их соответствовало значению. Только таким путем могут сотрудничать различные существа».

«Но Вождь, не нуждается в страже. Он может быть окружен сотрудниками и помощниками».

«Вождь собирает сотрудников многими испытаниями».

«Вождь должен понимать, насколько его сотрудники должны именно проникнуться стройным созданием Государства».

«Вождь должен ясно различать, с кем именно может он работать. Но если выбор сотрудничества сделан, то не следует поминать сотрудникам о прошлом».

Сообщение от Малкольм

В случае прямого от Вождя воздействия мы будем иметь паука где все ниточки тянутся непосредственно к нему и здесь все будут к нему подключены параллельно. В этом втором случае, места для элиты уж точно быть не может.

Так и должно быть.

«Кооперативы покрывают сетью все местности Государства и вместо множества служащих лишь требуют надзора. Совет Высшего Хозяйства состоит под руководством самого Вождя. Так строится здание всего Государства с одною вершиною».

«Действительно, Вождь будет не только говорить с народом, но его указы будут печататься в газетах и широко греметь по радио. Не столько личные беседы, сколько оповещение печатное и, главное, радио. Много глухих, дальних мест должно слышать голос Вождя. Он должен показать, что все созидание ему близко и каждый, стремящийся к улучшению и усовершенствованию, найдет в Вожде одобрение и ласку. Уравновешивание начал жизни должно найти справедливое отношение сверху. Никто не должен чуять, что между ним и Вождем находится средостение. Появление свежей мысли, или творческого утверждения, или открытия должно быть оповещено местными кооперативами и молниеносно достигать Вождя. У него, конечно, находятся и другие Иерархические возможности знать все выдающиеся явления».

[Малкольм]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В Агни Йоге такие люди называются сотрудниками.

Так и должно быть.

Спасибо за информацию. Очень интересно. Теперь понятно откуда Ваше отношение к элите. Но должен сказать что все-таки то что Вы предлагаете это не совсем то что нужно для момента здесь и сейчас. Понятийный аппарат Агни Йоги рассчитан на употребление в Новом мире, когда свершится Великий Приход. Вот например, понятие Иерархия. В чистом виде это понятие сотрудничества. Но сотрудничество исключительно добровольное. Сейчас же понятие «Иерархия» немыслимо без структуры кнута – огромная армия сильных мужиков в погонах и с пушками и что важно имеющих право на насилие, право на принуждение к сотрудничеству. Попробуйте хотя бы перестать сотрудничать с государством в плане налогов, которые ведь по сути дела идут в общий котел, т.е. это уже некое проявление идеи общего блага. Как могут реально работать в современном мире Ваши предложения? По-моему, это всё будет похоже на причитания кота Леопольда – «ребята, давайте жить дружно». Т.е. мы опять приходим к известному выводу – «вот приедет барин, он рассудит – он всё устроит».

материя не навоз, но вещество, сияющее возможностями. Нужда человечества – от презирания материи.

По сути дела Вы исповедуете в этой теме презрение к явлению земных элит, т.е. презрение к форме материи оформленной именно подобным образом, а значит нужда человечества отчасти на вашей совести, ибо возможности у элит влиять на остальные массы огромны, но вы эти возможности отвергаете с порога. А вот автор темы считает иначе. И правильно. Потому что между светлым будущим с его достаточным «Понятийным аппаратом Агни Йоги» и современным моментом здесь и сейчас, лежит немалый отрезок времени который придется проходить своими ногами и своими руками и проходить с той материей которую имеем. Думаю желание найти способы сделать так чтобы элиты работали на общее благо, а не на собственные лишь привилегии, должно лишь приветствоваться.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

Как могут реально работать в современном мире Ваши предложения? По-моему, это всё будет похоже на причитания кота Леопольда – «ребята, давайте жить дружно». Т.е. мы опять приходим к известному выводу – «вот приедет барин, он рассудит – он всё устроит».

Единственным моим предложением было начать общаться, используя словарь Агни Йоги. Ведь Агни Йога не только показывает каким будет будущее, но охватывает любые явления человеческой истории, включая самые тёмные времена и Армагеддон.

Значит, если поставить вопрос в терминологии Учения, то и ответ будет найти легко. И наоборот, мы путаемся, используя терминологию с других полей: наук, в которых мало понимаем; современных аналитиков, которые возможно сами заблудились.