Состояние ума

[Said]

Сообщение от элис

Мне видится, подтверждение, что интеллект имеет прямое отношение к сознанию. И автор темы говорит о необходимости "заострять" ум.

" Ум сегодня не строит, а достигает цели. Сегодня он насильник, преследующий свой интерес, заключающийся в преследовании и обладании целью. Его даже может не интересовать сама цель, но захватывает процесс ее гона. В свою очередь, он заложник какой либо мысли, заставившей его вести себя так а не иначе. Он не хочет от нее избавится. да и не может , он служит, он должен быть в деле. Поэтому хочется задать вопрос : "А где хозяин этого ума?" Может быть и он сам одержим той же мыслью, что и его ум?"

" ... к Тому." часть 2-я. ( из изданного моим земным Учителем)

слоган автора из этой же оперы.

[Бородин]

Дома интернет (намеренно) не завожу. Последний день в голове было:

"Через развитие ума каждого - к лучшему будущему всех!"

Здесь прошу не отождествлять "ум" с интеллектом. Мне кажется, что (меня самого!) лучше всех сумела представить Galina.

[Бородин]

Glory: А вы можете раскрыть план "Развития ума"? Как добиваться, поставленной вами цели?

Бородин: Планы и осуществление - на местах. Я – один из сотрудников (в рамках своей научной, общественной, семейной деятельности). Т.е., через жизнь (как и говорит gog). Хочется озвучивания лозунга (который будет найден) на государственном уровне.

[Лена К.]

Сообщение от элис

Мне видится, подтверждение, что интеллект имеет прямое отношение к сознанию.

Интеллект, конечно, имеет отношение к сознанию, но как проявление части его деятельности.

Сообщение от элис

Считать себя отдельным может только личное эго, даже не духовное Эго.
Единое "Я" - "Я есть" -простое чувство, которое, действительно, у всех одинаково. И это Глагол(действие)

Личное эго считает себя отдельным от Высшего Эго, а Высшее Эго считает себя отдельным от Единого. Помните понятие «Ахамкара»? Обсуждалось здесь: http://forum.roerich.info/showthread...704#post521704
Оно подразумевает низшее состояние эгоизма, но и продолжающееся ощущение отделенности на высшем уровне, когда низшее разобщение уже преодолено.

Сообщение от элис

Когда Вы пишите, «сознание действительно нельзя приравнять к интеллекту», Вы какое сознание имеете в виду?

Сознание одно. Во всех инструментах-оболочках оно проявляется в трех аспектах, что отражается словами: «Я хочу», «Я мыслю», «Я действую». Интеллект — это работа сознания в инструменте, названном ментальным телом.

[Лена К.]

Можно попытаться приводить разные формулировки. Куда-нибудь они мысль подтолкнут. Вот такая возникла:
«Найди внутри своего сердца вселенную и зажги в ней солнце любви и разума во благо всего живущего».

[Said]

Сообщение от Бородин

Бородин: Планы и осуществление - на местах. Я – один из сотрудников (в рамках своей научной, общественной, семейной деятельности). Т.е., через жизнь (как и говорит gog). Хочется озвучивания лозунга (который будет найден) на государственном уровне.

Сообщение от Бородин

"Через развитие ума каждого - к лучшему будущему всех!" Здесь прошу не отождествлять "ум" с интеллектом.

Даже Ося Бендер знал, что часть меньше целого,
есть отдельная тема "Национальная Идея", здесь же разговор перешел в классификацию.

Сообщение от Лена К.

Можно попытаться приводить разные формулировки. Куда-нибудь они мысль подтолкнут. Вот такая возникла: «Найди внутри своего сердца вселенную и зажги в ней солнце любви и разума во благо всего живущего».

"Ум не понимает сердце, но оно знает."

Зов, Ноябрь 8, 1921 г.

Мощно сражайтесь.
Коротко учение о людях, и длинно познание.
И завеса раздирается, и нежданное входит.
Ум не понимает сердце, но оно знает.
Не говорю о вещах сегодняшнего дня.
Ощущение событий наполняет дух тревогой - токи дрожат,
И события мира сплетаются с человеческой жизнью, и струны звучат сложно.
Ощущение явлений Творца не должно смущать воинов, но окрылять.
Куйте стрелы. Шлю любовь.

[Речник]

[irene]

Сообщение от Лена К.

Оно подразумевает низшее состояние эгоизма, но и продолжающееся ощущение отделенности на высшем уровне, когда низшее разобщение уже преодолено.

Это всё понятно. Но вот И.Х., когда его позвали, сказав, что братья и мать ожидают его, ответил, что те, кто исполняет волю Отца небесного, те для него братья и мать, и отец. Остальные - потенциальные братья, не более. Пока не будут всей душой стремится найти, что есть Высшая воля, и её исполнить. Если же их это не интересует, то рискуют потерять высшие принципы, в которых Единство. Так что из перечисленных только Махатма М. и Е.И. имеют полное право говорить от Единства, а остальные пока выражают кто "прах", кто более высокие принципы.

[элис]

Сообщение от Лена К.

Интеллект, конечно, имеет отношение к сознанию, но как проявление части его деятельности..

Скажем, активного его полюса, без которого осознание( понимание) "не туды и не сюды". Вспомним, о разделении полов на физическом плане. Не телесных признаков, а именно центров сознания. Разве можно научиться мыслить без интеллекта-собственно человеческой души, манаса.

Сообщение от Лена К.

Личное эго считает себя отдельным от Высшего Эго, а Высшее Эго считает себя отдельным от Единого. Помните понятие «Ахамкара»? Обсуждалось здесь: http://forum.roerich.info/showthread...704#post521704
Оно подразумевает низшее состояние эгоизма, но и продолжающееся ощущение отделенности на высшем уровне, когда низшее разобщение уже преодолено.

Ну да, говорено.
А ощущаемо?

Сообщение от Лена К.

Сознание одно. Во всех инструментах-оболочках оно проявляется в трех аспектах, что отражается словами: «Я хочу», «Я мыслю», «Я действую». Интеллект — это работа сознания в инструменте, названном ментальным телом.

У меня такая картинка: Одно(Целое)-это абсолютное сознание. Но про таковое мы ничего не знаем. Мы пока можем говорить лишь об индивидуализированном, которое актуально на одну Манвантару. Но можем управиться , используя правило аналогии. И в этом реализуется динамика : от общего к частному(дифференциация) + от частного к общему(интеграция), от "буддхи" к "манасу"+ от "манаса" к "буддхи". Полагаю,этот "+", который замыкает круг спирали на каждом уровне глубины-интеллект. Дело наше его одухотворить, так понимаю. Это и есть утончение индивидуализированного сознания , что есть- "углубление". Да и становление Человеком (Манасом) .

[adonis]

Сообщение от Бородин

"Через развитие ума каждого - к лучшему будущему всех!"

Здесь прошу не отождествлять "ум" с интеллектом.

Тогда поясните, с чем нужно отождествлять "ум"?

Зов, 61 Достаточно знать путь Духа Разумения, остальное приложится.

Духоразумение не имеет отношения к уму, а относится скорее к интуиции или чувствознанию, то есть к умению оперировать информацией которая не проявлена в уме, а находится этажом выше. Духоразумение это исключительно опыт прошлых накоплений, этому нельзя научить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Тогда поясните, с чем нужно отождествлять "ум"?

Подозреваю, что речь идет все же о "сознании" и о "Разуме" (как это принято в Теософии). Дело в том, что в современной российской литературе из-за двойного перевода (тибетский-анлийский-русский) есть тенденция переводить "разум-сознание" как "ум". Причем совершенно теряется контекст тибетско-китайской культуры, где разум связан не с головой и мозгом, а с сердцем.

[adonis]

Тогда надо было назвать тему "состояние сознания", но как это может быть национальной идеей? Даже развитие Сердца не может быть национальной идеей, ведь никому не объяснишь.
Пока же тема выглядит как в русской сказке: Было у отца три сына, двое умных, а третий дурак. Сделаем национальную идею, что бы третьего дурака не было, а все были умными, как два первых.

[Helene]

Сообщение от adonis

Пока же тема выглядит как в русской сказке: Было у отца три сына, двое умных, а третий дурак. Сделаем национальную идею, что бы третьего дурака не было, а все были умными, как два первых.

Зря Вы так. Умный человек без чувствознания просто умный. И как в сказках, умные без чувствознания оставались в дураках? А вот дурак, но с чувствознанием, всегда в сказках оказывался прав. Трудно словами передать мир тонкий, оттого и выглядишь дураком, это другой уровень.

[элис]

Сообщение от Helene

Зря Вы так. Умный человек без чувствознания просто умный. И как в сказках, умные без чувствознания оставались в дураках? А вот дурак, но с чувствознанием, всегда в сказках оказывался прав. Трудно словами передать мир тонкий, оттого и выглядишь дураком, это другой уровень.

Скажем так, с чувствоощущением. . А вот с пониманием ли? Учение отправляет именно к чувствознанию, то есть к и к пониманию всего, не слепой вере. А вот передать словами-это да. Только притчами.

[adonis]

Сообщение от Helene

Зря Вы так. Умный человек без чувствознания просто умный. И как в сказках, умные без чувствознания оставались в дураках? А вот дурак, но с чувствознанием, всегда в сказках оказывался прав. Трудно словами передать мир тонкий, оттого и выглядишь дураком, это другой уровень.

Если не увидели в моих словах сарказма, значит росту. Умные от дурака в русских сказках отличаются не отсутствием чувствознания, его и у дурака особо не наблюдается, а различной шкалою ценностей. Можно поиграть словами как сатирик Задорнов: умный - разумный, но суть будет та же - различные ценности. Когда человек обладает другою шкалой ценностей, то его называют дураком, независимо от его ума или разума. Даже если это будет лауреат какой либо умной премии всё равно скажут: умная голова, но дураку досталась.

[Said]

Сообщение от Бородин

Последний день в голове было: "Через развитие ума каждого - к лучшему будущему всех!"

1953 г. 092. (Фев. 20). Есть люди, обуздавшие в себе астральное начало, степени обуздания которого бывают различны. Но это лишь ступень к дальнейшему. Ментал тоже требует контроля и овладения. Овладеть умом труднее, чем подчинить астрал. У обычного человека ум делает не то, что хочет его обладатель, а что хочет он. Получается двойственность: человек хочет думать об одном и сосредоточиться на чем-либо определенном, а ум этого не желает и порхает с одного предмета на другой так, как ему заблагорассудится. Получается яркая картина наличия двух центров управления, или «дом, разделившийся в себе». Зрелище, достойное изучения. В собственном микрокосме человека каждое начало желает своего утверждения и выявления, и сущность человека раздирается между тремя. Как ими управить? Об астрале говорилось достаточно, но состояние ментала требует анализа. Почему ум мечется от одной мыслеформы к другой, если даже астрал замолк? Ум не может долго сосредоточиваться на одном и том же, ибо это родит монотонность. Требуется смена работающих центров или перемена занятия или предмета. Требование законное! Следовательно, для нормальной работы ума надо избегать длительного однообразия в работе, которое притупляет работу данного центра. В этих случаях один центр заменяется другим, то есть меняется характер работы. Потому Говорим: перемена труда есть отдых. Также не надо останавливать стремления ума, когда ему хочется отойти от монотонности окружающего и погрузиться во что-то новое. Это тот же отдых и отдушина. Но блуждание ума – это нечто совершенно иное. Ум не хочет сосредоточиться на данной задаче и бросается беспрерывно в стороны. Блуждающий ум, так же как и блуждающий взгляд, явление, совершенно недопустимое в ученике. Все феномены психической энергии совершаются при помощи ума, управляемого волей и подчинившегося ей полностью. Воля рождена для того, чтобы властвовать над умом, а ум – ей подчиняться. Значит, первый этап на пути овладения умом есть осознание того, что он может полностью подчиниться воле и что, если он ещё мечется, то не потому ли, что воля направляла его не туда, куда следует, и раздробилась в своём монолите. Монолит воли должен быть создан, прежде чем ум ей подчинится. Воля, раздробленная в себе и устремленная по разным и противоположным направлениям, породитель шатания и неустойчивости ума. Потому, прежде чем давать уму то или иное задание, надо твердо, ясно и определенно решить, чего хочет от него воля. Надо иметь четкую картину или план желаемого действия ума и только тогда приступать к заданию. Иначе не избежать раздвоенности. Ясная цель и твердое решение её достичь – шаг первый, осуществление, или самый процесс выполнения – шаг второй. И, как всегда, надо начинать с малого и с задач легких. Успех обнаружится тотчас же. Подходить к выполнению задания, не зная твердо, чего хочет воля, значит обречь себя заранее на неудачу. Много неудачников и неудачных дел. Даже начиная деловой разговор, можно твердо и картинно решить волею в своём уме его последствия и результаты. И обычно они совпадут с решением воли, если она была приведена в действие сознательно. Лучше не приступать к действию, если твердое решение воли отсутствует. Так ум заранее вводится в русло, или рамки, для своего выявления, и чем они рельефнее и резче, тем успешнее результаты и продуктивнее работа ума. Шатания и метания ума происходят от недостатка планирования. План – это рамки уявления деятельности энергий любого начала, намеченный и утвержденный волей. Потому, намечая план действия, надо себя спросить, чего хочет воля и действительно ли она хочет. И там, где наложена печать воли, не может быть раздвоенности сознания. Монолит воли есть начало, в себе нераздробленное. Им можно творить и достигать.