Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.06.2015, 23:34   #1
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,488
Благодарности: 247
Поблагодарили 2,730 раз(а) в 1,466 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Как ты пишеш: Мои основы.... именно ТВОИ, а я имел ввиду Основы Учения. И так оно у всех тут. Из центростремительного потока все видится иначе.
Но сделав мелкий шаг в сторону от Фокуса (сомнение, осуждение, даже непонимание), человек уже вступил в центробежный поток и с годами его унесет все дальше.
Так это ты клеймишь других от имени Учения? Не много на себя взял? Ах, да, это твой фокус начал клеймить и тебе дал право. Помнится ты начал тему о России на этом форуме собирать из материалов книги "Сферы". Пока не вышло указание - врагов не читать. Вот и всё твоё распознавание - у тебя его нет, ты делегировал право решать за тебя "фокусу". Я не делал никаких шагов в сторону от фокуса, ибо мой фокус не на земле. Когда твой фокус через несколько лет превратится в "пшик". тогда и продолжим. Впрочем, "фокусники" с набором клейм ещё долго будут провоцировать подобные темы.
Ну, да. Во времена теософии та же фигня была. Многие хотели непосредственно и напрямую. Без Фокуса обойтись.
Видишь, и как нам сойтись в Основах? Для меня Иерархия - основа. Без этого принципа никуда не пройдешь. И на Земле звено есть. Все было просто, если бы Единение шло на этой Основе и вокруг.
Но много таких.... много там сами по себе свои фокусы обрели и даже спаслания получают.
Бесспорно и такое возможно. Но такие и не лезут в споры и в движение. Идут тихо и сами по себе.
Карма.
А на твой злобный пассаж с кучей штампов отвечу так:
Свою работу с Дневниками о России я завершил, как мог. Меня не смущает, что они изданы преступно. Важно, что изданы. Но вот работу над выборкой о ЕИР я прекратил, потому что понял - издание прежлевременно. И тем было опасно.
Но из песни слова не выкинешь.
А что касается Фокуса, то на данный момент Он есть. И надо стеной стоять рядом, на защите, кто как может. Потому что это Звено. Явленное.
Придет время и Фокус будет перемещен и во времени и в пространстве. Так бывает всегда. И там уже все пройдут испытание на Распознавание. Ибо легко сослужить когда Фокус явлен. Гораздо хуже, когда настанет время избирать его.
Но это не сейчас. И может быть мы с тобой и не доживем.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.06.2015, 23:50   #2
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,488
Благодарности: 247
Поблагодарили 2,730 раз(а) в 1,466 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

За 10 лет многое стало определеннее. И те, кто однажды явил сомнение, всего лишь сомнение, теперь уже проявляют враждебность. И слова то какие подбирают .
Что и требовалось понять. Только не надо кидать камни в Фокус. Назад скала прилетит однажды.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 00:01   #3
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

adonis,
Вам тот же вопрос, что я задавал Мигранту - что такое РД и в чём заключается его суть?Этот вопрос задаю потому, что вижу разночтение или даже непонимание того, чем является РД и кто есть его участники. Без чёткого ответа на этот вопрос не может быть никакого обсуждения в этой теме, так как все говорят о разных вещах.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 13:47   #4
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
adonis,
Вам тот же вопрос, что я задавал Мигранту - что такое РД и в чём заключается его суть?Этот вопрос задаю потому, что вижу разночтение или даже непонимание того, чем является РД и кто есть его участники. Без чёткого ответа на этот вопрос не может быть никакого обсуждения в этой теме, так как все говорят о разных вещах.
Каждый устанавливающий контакт с Учителем Незримым на основе АЙ, становится участником всего Движения, которое называется Рериховским. Множество горизонтальных единиц устанавливающих вертикальную связь в Надземном, каждый через своего Учителя с Владыкой. Каждый есть фокус земной. Более продвинутая единица может собирать вокруг себя подходящих, озирающихся, припоминающих и т.д., так образуются группы. В идеале, я думаю так и будет, потом, группы создадут Координационный Совет для решения общих задач.

Последний раз редактировалось adonis, 06.06.2015 в 13:52.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 18:12   #5
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
adonis,
Вам тот же вопрос, что я задавал Мигранту - что такое РД и в чём заключается его суть?Этот вопрос задаю потому, что вижу разночтение или даже непонимание того, чем является РД и кто есть его участники. Без чёткого ответа на этот вопрос не может быть никакого обсуждения в этой теме, так как все говорят о разных вещах.
Каждый устанавливающий контакт с Учителем Незримым на основе АЙ, становится участником всего Движения, которое называется Рериховским. Множество горизонтальных единиц устанавливающих вертикальную связь в Надземном, каждый через своего Учителя с Владыкой. Каждый есть фокус земной. Более продвинутая единица может собирать вокруг себя подходящих, озирающихся, припоминающих и т.д., так образуются группы. В идеале, я думаю так и будет, потом, группы создадут Координационный Совет для решения общих задач.
Ответ неверный! Доказательство этого есть в письмах ЕИР. Нигде под РД не подразумевалось то, о чём Вы сказали. Из всего сказанного в первоисточниках вычленяется одна единственная мысль : Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
В Рериховском движениии, как и в любом другом общественном движении, должны существовать единое понимание его целей и задач. Согласованность всех действий, как внутри, так и снаружи его..А не анархия и бесструктурность. Должен быть свой штаб, который будет являться фокусом движения. И такой штаб, а также координационный совет в РД, уже существуют. От того, что кто-то не хочет их принимать, реального положения дел не меняет. И те, кто не принимают должны прекратить заниматься подменой понятий. А иначе они действительно могут оказаться вне РД. Быть её "пятой колонной". О какой подмене понятий я говорю? Не нужно постоянно наговаривать, что вам кто-то навязал духовный фокус, что ваше духовное продвижение кто-то пытается контролировать, что вам кто-то указывает и т.д. и т.п. Повторяю, духовная жизнь каждого человека священна и никто на неё покушается на может. Вы можете заниматься АЙ с кем угодно и как угодно, читать всё, что вам заблагорассудится, обсуждать всё, что вам угодно и т.п. Но когда кто-либо стал позиционировать себя членом движения, то он уже обязан придерживаться общим целям и задачам этого движения и быть "в струе", в едином потоке его, согласовывая с другими членами РД все свои внешние действия, которые не должны вредить, как его имиджу, так и не девальвировать культурную миссию движения.
Он уже должен слушаться руководителей какого-либо дела, даже если он себя считает самым продвинутым в познании Учения. То есть, здесь уже соблюдается земная иерархичность. Как-то так.

Последний раз редактировалось Musiqum, 06.06.2015 в 18:19.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 18:45   #6
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,923 раз(а) в 2,522 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
Можно согласится. Тогда где прочесть о структуре, целях и пр.?

И важно определиться с Культурой. Если это культ Света, то он охватывает всё, все отрасли жизни. Если узко понимаемая культура - то выставки и пр.

Мне наиболее близки Вл. и Е.И. и темы не выставочные, далёкие от споров о меценатах, помещениях и картинах. Тогда автоматически я - вне РД, что и чувствовала. Сочувствую тому, что происходит с этой отраслью, но мысль моя никогда добровольно туда не идёт.

Зато меня сверхинтересует Учение, устройство мира и его Законы, осознание Красоты. Вообще, громадное количество тем, не только для чтения, но и применения.

Такие, как я с какого бока относятся к РД и МЦР? Или они сами по себе?
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 19:21   #7
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
Можно согласится. Тогда где прочесть о структуре, целях и пр.?
Вот только некоторые цели и задачи, которые можно опубликовать на этом форуме без опасения скатывания темы в очередную драку. (ибо местным рериховцам не все цели и задачи понравятся) :

Международное Рериховское движение объединяет созидательные силы общества, утверждающие в российском и мировом культурном пространстве значение имени и наследия Рерихов, концепцию Культуры Н.К. Рериха, способствующую становлению нового космического мировоззрения.
Основополагающим принципом деятельности участников Международного Рериховского движения является выполнение воли Рерихов в отношении:
• целей и задач организаций и обществ, носящих их имя;
• сохранения, изучения, публикации и распространения их наследия;
• активного творческого сотрудничества, поддержки и защиты Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха в Москве, в котором хранится наследие семьи Рерихов;
В соответствии с идеями учения Живой Этики и наследия Рерихов участники Рериховского движения утверждают приоритет культуры и общечеловеческих ценностей в сочетании с глубоким пониманием национального своеобразия всех сфер жизни.
Участники Международного Рериховского движения, преданные идеям и заветам Рерихов, стремятся претворять в жизнь принципы Живой Этики и проявлять:
• высокую образованность и внутреннюю культуру, способствующие равновесию ума и сердца, компетентность и способность к самостоятельным действиям;
• осознание ритмичного, творческого, целенаправленного труда как средства духовного совершенствования;
• понимание сотрудничества как главной эволюционной опоры, способствующей духовному росту каждого;
• активную жизненную позицию, побуждающую к действиям по исполнению воли Рерихов, защите имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.
В силу принципов, заложенных в Международное Рериховское движение его Основателями, оно не может носить политический, религиозный, спекулятивно-коммерческий и любой иной характер, противоречащий высоким идеям гуманизма и культуры.
К Международному Рериховскому движению не имеют отношения:
• организации и лица, для которых исполнение воли Рерихов не является основополагающим и приоритетным принципом их деятельности;
• организации и лица, не проявляющие четкой позиции, активности и дееспособности в деле защиты имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.

и т.д.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 19:24   #8
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Такие, как я с какого бока относятся к РД и МЦР? Или они сами по себе?
может, сочувствующие?.. или - пятая колонна?.. )

говорилось ранее на форуме: не надо смешивать-сращивать Рерихов и рериховцев, как Христа и церковь с христианами...
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 18:49   #9
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Что-то мне подсказывает, что нет противоречия между Музикумом и Адонисом. Любой Агни-Йог - это уже культурный человек. Связь с Владыкой сознательная или нет уже есть. Все мы в поле Его Внимания.
Ведь Основа у нас у всех одна.
Но вот когда появляются люди, которые пытаются убедить окружающих в том, что они являются посредниками между Владыками, Братством и участниками РД, то это сразу вызывает отторжение, неприятие и даже недоумение. Лично у меня возникло такое состояние. Но сразу скажу, что мне наверно не надо было вообще высказываться. Слишком мало я знаю что происходит на этой кухне. Но мои субъективные ощущения(которые меня почти не обманывают) именно таковы.
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 19:40   #10
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
И такой штаб, а также координационный совет в РД, уже существуют. От того, что кто-то не хочет их принимать, реального положения дел не меняет
Давай не путать культ личности со штабом и с Советом.
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Он уже должен слушаться руководителей какого-либо дела, даже если он себя считает самым продвинутым в познании Учения. То есть, здесь уже соблюдается земная иерархичность
Земная иерархичность приводит к созданию церкви. Давай подождём смены руководителя и посмотрим, кто кого будет слушаться в дальнейшем и как будет выбираться руководитель общего культурного дела.

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
Тем более в таком случае ссылать на "фокус" нельзя. Фокус, Основы, это понятия эзотерические, а не культурные. Не надо пытаться втиснуть двойные стандарты, в одном случае ссылаться на Иерархию, в другом случае писать что общественное движение.

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Но когда кто-либо стал позиционировать себя членом движения, то он уже обязан придерживаться общим целям и задачам этого движения и быть "в струе", в едином потоке его, согласовывая с другими членами РД все свои внешние действия, которые не должны вредить, как его имиджу, так и не девальвировать культурную миссию движения.
Что то я не помню, что бы лидер МЦР согласовывал свои внешние действия или ещё что либо с другими членами РД .

Последний раз редактировалось adonis, 06.06.2015 в 19:44.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 21:11   #11
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Что то я не помню, что бы лидер МЦР согласовывал свои внешние действия или ещё что либо с другими членами РД .
Согласен со всем сказанным здесь Адонисом.
Опять нам пытаются вменить Папу... или Маму - не важно! Хотя в Учении прямо сказано, что теперь не будет посредников между Центром Иерархии и нами. Институт священничества нам, согласно Учения, не нужен!
Или мы про разные Учения говорим?

PS. Я не против МЦР. Да и как я могу быть против? Это всё равно, что быть против ООН. Но никто меня не заставит подчиняться им. Музигум вот расстраивается из-за этого. Дескать есть же Центр, а его игнорируют, дескать, это неправильно...
Ну, может быть для кого-то. А вот мне, Адонису и многим другим переводчик с русского на русский не нужен.
Без обид.

Последний раз редактировалось Migrant, 06.06.2015 в 21:15.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 21:39   #12
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
И такой штаб, а также координационный совет в РД, уже существуют. От того, что кто-то не хочет их принимать, реального положения дел не меняет
Давай не путать культ личности со штабом и с Советом.
При чём здесь культ личности? Есть такое понятие, как иерархическая преемственность. СНР доверил вести дальнейшие дела Л.В.Шапошниковой, при этом недвусмысленно заявив, чтобы всё согласовывали с ней. Сотни раз на этом форуме приводились его слова. А Совет образовался из тех рериховцев, которые практически приняли этот Указ СНР к действию. Так образовалась структура РД. Все же сомневающиеся, недоверяющие, несогласные и т.п. остались по доугую сторону баррикад со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Он уже должен слушаться руководителей какого-либо дела, даже если он себя считает самым продвинутым в познании Учения. То есть, здесь уже соблюдается земная иерархичность
Земная иерархичность приводит к созданию церкви. Давай подождём смены руководителя и посмотрим, кто кого будет слушаться в дальнейшем и как будет выбираться руководитель общего культурного дела.
Опять подмена понятий. Причём здесь церковь, когда речь идёт о культурном движении, в котором должна быть выстроена своя субординация поверх чьих-то самостных претензий и недовольств. Ничего не измениться с уходом руководителя, так как цели и задачи останутся теми же. Согласно Устава организации, все программы и задачи будут исполнятся в том же духе. МЦР никуда не денется с уходом его директора МЦР. Появится новый, кто в составе существующего совета также будет осуществлять работу Центра. И все рериховцы также будут помогать его работе, как и сейчас.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
Тем более в таком случае ссылать на "фокус" нельзя. Фокус, Основы, это понятия эзотерические, а не культурные. Не надо пытаться втиснуть двойные стандарты, в одном случае ссылаться на Иерархию, в другом случае писать что общественное движение.
У любого дела есть свой фокус. И у любого дела есть свой руководитель. Это не эзотерические, а прописные истины.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Но когда кто-либо стал позиционировать себя членом движения, то он уже обязан придерживаться общим целям и задачам этого движения и быть "в струе", в едином потоке его, согласовывая с другими членами РД все свои внешние действия, которые не должны вредить, как его имиджу, так и не девальвировать культурную миссию движения.
Что то я не помню, что бы лидер МЦР согласовывал свои внешние действия или ещё что либо с другими членами РД .
Прораб стройки не спрашивает у кафельщика, какого цвета должна быть плитка.
Но здесь дело даже не в этом. Лидер МЦР, которому было Поручено вести дела, взял на себя личную ответственность за свои действия перед Старшим. Почему этот лидер должен согласовывать свои планы, о которых вообще мало кто должен знать, с теми, кто ни за что не отвечает, с какими-то безответственными говорунами, "советниками" и интернет-критиками? Только на том основании, что они себя позиционируют рериховцами равной с ней? Но СНР считал совсем по-другому. Он вслух выражал обеспокоенность по поводу недоверия к Его выбору.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 21:37   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
Может "культурное движение" состоять из безкультурных людей, которые даже пообщаться с друг другом не могут без ругани, издёвки и хамства?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 22:27   #14
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
Может "культурное движение" состоять из безкультурных людей, которые даже пообщаться с друг другом не могут без ругани, издёвки и хамства?
Мне Ваш вопрос напомнил один случай из моей жизни. Один человек грозно хлопнул по столу, уверенно сказав "не бывать этому!", тем самым не позволив свершится затеянному злу по отношению к невинным людям. В результате, эти люди сохранили свою работу и даже уважение в коллективе. А вот те, кто очень галантерейно и культурненько "рыл" под этих людей, позже сказали про того человека, что тот груб, хамоват и вообще бяка.
Это я к тому, что на весах Этики и Культуры те или иные поступки взвешиваются не по меркам людских представлений.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 00:06   #15
Гор
 
Рег-ция: 03.05.2008
Сообщения: 578
Благодарности: 114
Поблагодарили 104 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Когда я пытался понять в чем же истинный смысл конфликта между МЦР и теми кто против МЦР, я понял что рационально его объяснить невозможно. Рядового участника движения волнуют более простые вещи, чем то, у кого находится право собственности на картины - у государства или МЦР. Его волнует есть ли место куда можно прийти и посмотреть на них. И насколько это место культурно и красиво. Сейчас такое место есть. А что будет если смениться собственник? Разве это кто-то знает заранее? Или, что будет если МЦР будет разрушен и пропадет крупнейший центр РД? Разве это принесёт пользу РД? Очевидно, что нет. Так почему же, многие так настойчиво требуют передачи картин другому собственнику - государству, если они заранее не могут знать результата того, что из этого выйдет.

Последний раз редактировалось Гор, 06.06.2015 в 00:07.
Гор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 01:45   #16
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Цитата:
Сообщение от Гор Посмотреть сообщение
Когда я пытался понять в чем же истинный смысл конфликта между МЦР и теми кто против МЦР, я понял что рационально его объяснить невозможно. Рядового участника движения волнуют более простые вещи, чем то, у кого находится право собственности на картины - у государства или МЦР. Его волнует есть ли место куда можно прийти и посмотреть на них. И насколько это место культурно и красиво. Сейчас такое место есть. А что будет если смениться собственник? Разве это кто-то знает заранее? Или, что будет если МЦР будет разрушен и пропадет крупнейший центр РД? Разве это принесёт пользу РД? Очевидно, что нет. Так почему же, многие так настойчиво требуют передачи картин другому собственнику - государству, если они заранее не могут знать результата того, что из этого выйдет.
Что такое МЦР? Большой и достаточно мощный центр в Рериховском Движении. Есть и другие центры: Сибро, Дельфис, МИСР, Музей Рериха в Нью-Йорке.
Более того, МЦР - весьма влиятельный центр. Но наряду с уважением к МЦР, есть и критика по поводу некоторых дел к этой организации. Критика к МЦР была и есть по целому ряду его шагов, но более всего такая критичность по отношению к МЦР существует в части жёсткого их противостояния ко всякого рода оппонентам МЦР, а иногда и просто в результате несогласия с позициями других членов РД. Так было в отношении издательства "Сфера", Д. Энтина, В. Росова и так далее...
И здесь у многих членов РД есть сомнения в правильности поступков МЦР, то есть, имеется несогласие с проявленной жёсткостью ко всякого рода инакомыслию. Но критика - есть объективная и закономерная суть любого процесса. Критикуем же мы Правительство и даже В. Путина. Но нам, почему-то, очень часто говорят, что МЦР нельзя критиковать. Дескать, там в Центре, фокус Иерархии на Земле. Но даже с таким вот тезисом многие не согласны... По разным причинам.

Ну а картины, книги, миссионерская деятельность, многое другое - очень полезная и нужная работа. И в этой части деятельности Центра - огромный им респект.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 05:28   #17
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Что такое МЦР? Большой и достаточно мощный центр в Рериховском Движении. Есть и другие центры: Сибро, Дельфис, МИСР, Музей Рериха в Нью-Йорке.
Дельфис не имеет отношение к РД. А про деятельность музея Рериха в Нью-Йорке известно только, что он картины Рериха на аукцион выставляет. Не надо приклеивать к РД всех подряд.

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Более того, МЦР - весьма влиятельный центр. Но наряду с уважением к МЦР...
Как у Вас сторона пластинки быстро меняется, что даже не успеваешь до конца дослушать предыдущую песню. Вы же тут уже объявили МЦР нравственным банкротом, и вдруг такое "неподдельное" уважение к такому моральному чудовищу. За Вашим флюгером мысли не уследишь...

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
...есть и критика по поводу некоторых дел к этой организации.
"Критиковать" могут только свои. Чужие не могут. Например, если ниннику будет критиковать действия рос.правительства, то его критика будет конструктивной, ибо он любит Россию и желает ей только добра. Но если, к примеру, Навальный будет критиковать правительство, то это уже будет банальным охаиванием и очернением пятой колонной. За его критику он может даже получить "по морде", как тот самый иностранец из анекдота Задорнова, который наконец-то под утро согласился со своими пьяными русскими собутыльниками, доказывающих ему, что в России всё плохо. Российскому патриоту можно говорить об изъянах России, а то же самое шведу уже нельзя. Это уже будет восприниматься, как наезд и оскорбление.
То есть, Вы и "сотоварищи" критиковать МЦР не можете! Надо любить Дело, которым занимается МЦР и надо любить Рерихов, чтобы иметь право голоса. Ваша критика есть зло.

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Критика к МЦР была и есть по целому ряду его шагов, но более всего такая критичность по отношению к МЦР существует в части жёсткого их противостояния ко всякого рода оппонентам МЦР, а иногда и просто в результате несогласия с позициями других членов РД.
Такое впечатление, что читаешь украинскую газету...
МЦР выступал жёстко не против оппонентов, а против тех, кто вредил Делу. И, прежде всего, Делу Владык.
И потом, с какой стати МЦР, который проводит в жизнь то, что ему было завещанно, должен оглядываться на каких-то там "несогласных"? Только тьма заинтересована всё по-шариковски уравнять, а все Высшие цели нивелировать и опустить до мнения толпы, которая требует демократию. МЦР не будет и должен идти на поводу у всяческих "оппонентов" и заигрывать с ними. Если "оппоненты" остались за бортом, то это уже только их проблема. Марши "несогласных" и альтернативные "объединительные" съезды против МЦР, только откинут их ещё дальше.

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Так было в отношении издательства "Сфера", Д. Энтина, В. Росова и так далее...
Вот так "троица"! Одни самовольно и по-пиратски издают произвольно нарезанные Сокровенные Беседы ЕИР с Учителем ни ко времени, второй продаёт картины из фондов музея, а третий, вообще, "научно" обосновал, что Рерих был мелким политическим интриганом с большими амбициями, проект которого оказался неудачным.
Какой настоящий рериховец может такое поддерживать?
Впрочем, ответ здесь ясен.

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
И здесь у многих членов РД есть сомнения в правильности поступков МЦР..
Опять украинская газета... Вы о каких многих членах РД говорите?
Многие члены РД именно поддержали МЦР. А вот горстка "несогласных", которая тусуется на всем известном форуме, ко многим не относится.

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Но критика - есть объективная и закономерная суть любого процесса.
Даже не знал, что перетирание всяких сплетен, сознательное умаление, очернение, охаивание и даже откровенные оскорбления работников МЦР называются критикой.
Но Вы свой тезис можете подтвердить какой-либо шлокой из Учения? Где там выражалась мысль о том, что критика - есть объективная и закономерная суть любого процесса?

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Но нам, почему-то, очень часто говорят, что МЦР нельзя критиковать. Дескать, там в Центре, фокус Иерархии на Земле. Но даже с таким вот тезисом многие не согласны...
Вы здесь не поняли. Это только настоящим рериховцам нельзя "критиковать" МЦР. Но они этого делать не будут. И это не потому, что все они находятся под одним Лучом. А потому, что настоящий рериховец критикой не занимается, в принципе! Критика и рериховец также несовместимы, как музыка поэзии и грохот отбойного молотка.
А вот всем остальным критиковать можно. Даже единым фронтом можно выступить против МЦР (как это уже было ни раз). Кто это может запретить?
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 05:36   #18
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Даже не знал, что перетирание всяких сплетен, сознательное умаление, очернение, охаивание и даже откровенные оскорбления работников МЦР называются критикой.
Ели это утверждение расширить не только на "работников МЦР", а на всех работников на ниве изучения и популяризации наследия Рерихов, то получим гармоничную картину совместного труда, где один работник не умаляет труд другого работника.
Иначе получается странное совмещение в одном высказывании - сознательное умаление одних и тут же призывы сознательно не умолять других.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 07:24   #19
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Даже не знал, что перетирание всяких сплетен, сознательное умаление, очернение, охаивание и даже откровенные оскорбления работников МЦР называются критикой.
Ели это утверждение расширить не только на "работников МЦР", а на всех работников на ниве изучения и популяризации наследия Рерихов, то получим гармоничную картину совместного труда, где один работник не умаляет труд другого работника.
Иначе получается странное совмещение в одном высказывании - сознательное умаление одних и тут же призывы сознательно не умолять других.
Никогда не должна страдать справедливость и соизмеримость. Почему литровую банку с огурцами непременно нужно ставить в один ряд с 10-ти гектарным колхозным полем, где произрастают тонны этих огурцов? Разве эти две вещи равноценны и равнозначны?
Если бы тут придерживались, или хотя бы старались придерживаться, элементарной справедливости в своих суждениях, всячески исключая при этом недобрый глаз, и если бы большое не старались всегда опустить до обычного и малого, то, во имя той самой гармоничной картины совместного труда, о которой Вы говорите, подобные вопросы вслух никогда бы не прозвучали. Они бы даже и в мыслях не возникали. Но, вот такие разговоры, как например, совсем недавний о передвижных выставках, заставляет сопротивляться ярой несправедливости в оценках и суждениях этими вопросами вслух. Помните этот разговор? Ирис сказала, что ГМВ провёл 5 или 6 передвижных выставок. Ответ ей был примерно таков - молодцы! Здорово! Славно потрудились на ниве культуры. А на информацию Ирис о том, что МЦР провёл более 500 таких выставок, ей ответили, что мол, ну спасибо, МЦР сделал всё, что смог. И какая же должна возникнуть гармоничная картина совместного труда после таких оценок? Здесь невольно вспоминается юный волшебник, ученик доброй феи из сказки о Золушке, который возмутился, узнав, что Золушку ни разу не похвалили за её кропотливую работу. "Не люблю людей, не желающих замечать чужой труд и добрые дела". Как-то так.
Если бы это был единичный случай, то его можно было просто проигнорировать. Но когда подобные уравниловки и умаления по отношению к МЦР здесь становятся нормой, то тогда уже приходится обозначать громко вслух, где песочные кучи, а где гранитные сооружения. И это делается для пробуждения у умалителей этой самой справедливости в их оценках, а не из желания кого-либо "сознательно умалить". Может быть это слишком радикально, но только сильные удары высекают искру.

P.S. Кстати, МЦР занимается не только изучением и популяризацией наследия Рерихов. Его работа намного обширней и разносторонней. Сами об этом знаете не хуже меня.

Последний раз редактировалось Musiqum, 06.06.2015 в 07:30.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.06.2015, 07:49   #20
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Борьба в Рериховском движении

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Ели это утверждение расширить не только на "работников МЦР", а на всех работников на ниве изучения и популяризации наследия Рерихов, то получим гармоничную картину совместного труда, где один работник не умаляет труд другого работника.
Иначе получается странное совмещение в одном высказывании - сознательное умаление одних и тут же призывы сознательно не умолять других.
А вообще, я у Вас не выяснил, в отношении кого было допущено сознательное умаление? Кого Вы имели в виду? По-моему, я назвал вещи своими именами.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А.В.Владимиров: О спорах в Рериховском движении Дельфиньчик Дельфис 0 26.04.2011 16:47
Анимация Плазара в его движении Swark Свободный разговор 1 25.03.2011 18:05
ЦДК о "рериховском" движении Владимир Чернявский Рериховское движение 0 05.04.2009 05:59
Как на практике изменить ситуацию в рериховском движении Свет Рериховское движение 168 23.03.2007 20:17
О группах в Рериховском движении NK Рериховское движение 9 02.11.2005 10:36

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:46.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги