Борьба в Рериховском движении

[adonis]

Сообщение от ninniku

Как ты пишеш: Мои основы.... именно ТВОИ, а я имел ввиду Основы Учения. И так оно у всех тут. Из центростремительного потока все видится иначе.
Но сделав мелкий шаг в сторону от Фокуса (сомнение, осуждение, даже непонимание), человек уже вступил в центробежный поток и с годами его унесет все дальше.

Так это ты клеймишь других от имени Учения? Не много на себя взял? Ах, да, это твой фокус начал клеймить и тебе дал право. Помнится ты начал тему о России на этом форуме собирать из материалов книги "Сферы". Пока не вышло указание - врагов не читать. Вот и всё твоё распознавание - у тебя его нет, ты делегировал право решать за тебя "фокусу". Я не делал никаких шагов в сторону от фокуса, ибо мой фокус не на земле. Когда твой фокус через несколько лет превратится в "пшик". тогда и продолжим. Впрочем, "фокусники" с набором клейм ещё долго будут провоцировать подобные темы.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Пока не вышло указание - врагов не читать.

Зачем опять говорить неправду?
Дайте, пожалуйста, ссылку на такое "указание". Посмотрим, насколько соответствуют действительности Ваши слова.

Сообщение от adonis

Вот и всё твоё распознавание - у тебя его нет, ты делегировал право решать за тебя "фокусу". Я не делал никаких шагов в сторону от фокуса, ибо мой фокус не на земле. Когда твой фокус через несколько лет превратится в "пшик". тогда и продолжим.

До сих пор у Вас старая каша никак не переварилось в нечто ясное. А ведь, помнится, участник этого форума АлексУ по пальцам Вам разложил этот вопрос. Всё было внятно объяснено и расставлено по полочкам..Даже новички всё ясно поняли. Но Вы упрямо гнёте свою линию, в которой опять просматривается тоже самое старое непонимание непреложных законов развития, указанных в Учении.

Сообщение от adonis

Впрочем, "фокусники" с набором клейм ещё долго будут .

Когда Вы так саркастически говорите кому-либо "фокусник" , то тем самым Вы оскорбляете одно из краеугольных понятий АЙ. Ну, а если Вы включите свою объективность, то возможно обратите внимание, что "провоцировать подобные темы" Вы начали сами. А про клейма, опять-таки, Вам лучше промолчать.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Так это ты клеймишь других от имени Учения? Не много на себя взял? Ах, да, это твой фокус начал клеймить и тебе дал право. Помнится ты начал тему о России на этом форуме собирать из материалов книги "Сферы". Пока не вышло указание - врагов не читать. Вот и всё твоё распознавание - у тебя его нет, ты делегировал право решать за тебя "фокусу". Я не делал никаких шагов в сторону от фокуса, ибо мой фокус не на земле. Когда твой фокус через несколько лет превратится в "пшик". тогда и продолжим. Впрочем, "фокусники" с набором клейм ещё долго будут провоцировать подобные темы.

Ну, да. Во времена теософии та же фигня была. Многие хотели непосредственно и напрямую. Без Фокуса обойтись.
Видишь, и как нам сойтись в Основах? Для меня Иерархия - основа. Без этого принципа никуда не пройдешь. И на Земле звено есть. Все было просто, если бы Единение шло на этой Основе и вокруг.
Но много таких.... много там сами по себе свои фокусы обрели и даже спаслания получают.
Бесспорно и такое возможно. Но такие и не лезут в споры и в движение. Идут тихо и сами по себе.
Карма.
А на твой злобный пассаж с кучей штампов отвечу так:
Свою работу с Дневниками о России я завершил, как мог. Меня не смущает, что они изданы преступно. Важно, что изданы. Но вот работу над выборкой о ЕИР я прекратил, потому что понял - издание прежлевременно. И тем было опасно.
Но из песни слова не выкинешь.
А что касается Фокуса, то на данный момент Он есть. И надо стеной стоять рядом, на защите, кто как может. Потому что это Звено. Явленное.
Придет время и Фокус будет перемещен и во времени и в пространстве. Так бывает всегда. И там уже все пройдут испытание на Распознавание. Ибо легко сослужить когда Фокус явлен. Гораздо хуже, когда настанет время избирать его.
Но это не сейчас. И может быть мы с тобой и не доживем.

[ninniku]

За 10 лет многое стало определеннее. И те, кто однажды явил сомнение, всего лишь сомнение, теперь уже проявляют враждебность. И слова то какие подбирают .
Что и требовалось понять. Только не надо кидать камни в Фокус. Назад скала прилетит однажды.

[Musiqum]

adonis,
Вам тот же вопрос, что я задавал Мигранту - что такое РД и в чём заключается его суть?Этот вопрос задаю потому, что вижу разночтение или даже непонимание того, чем является РД и кто есть его участники. Без чёткого ответа на этот вопрос не может быть никакого обсуждения в этой теме, так как все говорят о разных вещах.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

adonis,
Вам тот же вопрос, что я задавал Мигранту - что такое РД и в чём заключается его суть?Этот вопрос задаю потому, что вижу разночтение или даже непонимание того, чем является РД и кто есть его участники. Без чёткого ответа на этот вопрос не может быть никакого обсуждения в этой теме, так как все говорят о разных вещах.

Каждый устанавливающий контакт с Учителем Незримым на основе АЙ, становится участником всего Движения, которое называется Рериховским. Множество горизонтальных единиц устанавливающих вертикальную связь в Надземном, каждый через своего Учителя с Владыкой. Каждый есть фокус земной. Более продвинутая единица может собирать вокруг себя подходящих, озирающихся, припоминающих и т.д., так образуются группы. В идеале, я думаю так и будет, потом, группы создадут Координационный Совет для решения общих задач.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Каждый устанавливающий контакт с Учителем Незримым на основе АЙ, становится участником всего Движения, которое называется Рериховским. Множество горизонтальных единиц устанавливающих вертикальную связь в Надземном, каждый через своего Учителя с Владыкой. Каждый есть фокус земной. Более продвинутая единица может собирать вокруг себя подходящих, озирающихся, припоминающих и т.д., так образуются группы. В идеале, я думаю так и будет, потом, группы создадут Координационный Совет для решения общих задач.

Ответ неверный! Доказательство этого есть в письмах ЕИР. Нигде под РД не подразумевалось то, о чём Вы сказали. Из всего сказанного в первоисточниках вычленяется одна единственная мысль : Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
В Рериховском движениии, как и в любом другом общественном движении, должны существовать единое понимание его целей и задач. Согласованность всех действий, как внутри, так и снаружи его..А не анархия и бесструктурность. Должен быть свой штаб, который будет являться фокусом движения. И такой штаб, а также координационный совет в РД, уже существуют. От того, что кто-то не хочет их принимать, реального положения дел не меняет. И те, кто не принимают должны прекратить заниматься подменой понятий. А иначе они действительно могут оказаться вне РД. Быть её "пятой колонной". О какой подмене понятий я говорю? Не нужно постоянно наговаривать, что вам кто-то навязал духовный фокус, что ваше духовное продвижение кто-то пытается контролировать, что вам кто-то указывает и т.д. и т.п. Повторяю, духовная жизнь каждого человека священна и никто на неё покушается на может. Вы можете заниматься АЙ с кем угодно и как угодно, читать всё, что вам заблагорассудится, обсуждать всё, что вам угодно и т.п. Но когда кто-либо стал позиционировать себя членом движения, то он уже обязан придерживаться общим целям и задачам этого движения и быть "в струе", в едином потоке его, согласовывая с другими членами РД все свои внешние действия, которые не должны вредить, как его имиджу, так и не девальвировать культурную миссию движения.
Он уже должен слушаться руководителей какого-либо дела, даже если он себя считает самым продвинутым в познании Учения. То есть, здесь уже соблюдается земная иерархичность. Как-то так.

[irene]

Сообщение от Musiqum

Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.

Можно согласится. Тогда где прочесть о структуре, целях и пр.?

И важно определиться с Культурой. Если это культ Света, то он охватывает всё, все отрасли жизни. Если узко понимаемая культура - то выставки и пр.

Мне наиболее близки Вл. и Е.И. и темы не выставочные, далёкие от споров о меценатах, помещениях и картинах. Тогда автоматически я - вне РД, что и чувствовала. Сочувствую тому, что происходит с этой отраслью, но мысль моя никогда добровольно туда не идёт.

Зато меня сверхинтересует Учение, устройство мира и его Законы, осознание Красоты. Вообще, громадное количество тем, не только для чтения, но и применения.

Такие, как я с какого бока относятся к РД и МЦР? Или они сами по себе?

[Дамин]

Что-то мне подсказывает, что нет противоречия между Музикумом и Адонисом. Любой Агни-Йог - это уже культурный человек. Связь с Владыкой сознательная или нет уже есть. Все мы в поле Его Внимания.
Ведь Основа у нас у всех одна.
Но вот когда появляются люди, которые пытаются убедить окружающих в том, что они являются посредниками между Владыками, Братством и участниками РД, то это сразу вызывает отторжение, неприятие и даже недоумение. Лично у меня возникло такое состояние. Но сразу скажу, что мне наверно не надо было вообще высказываться. Слишком мало я знаю что происходит на этой кухне. Но мои субъективные ощущения(которые меня почти не обманывают) именно таковы.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

И такой штаб, а также координационный совет в РД, уже существуют. От того, что кто-то не хочет их принимать, реального положения дел не меняет

Давай не путать культ личности со штабом и с Советом.

Сообщение от Musiqum

Он уже должен слушаться руководителей какого-либо дела, даже если он себя считает самым продвинутым в познании Учения. То есть, здесь уже соблюдается земная иерархичность

Земная иерархичность приводит к созданию церкви. Давай подождём смены руководителя и посмотрим, кто кого будет слушаться в дальнейшем и как будет выбираться руководитель общего культурного дела.

Сообщение от Musiqum

Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.

Тем более в таком случае ссылать на "фокус" нельзя. Фокус, Основы, это понятия эзотерические, а не культурные. Не надо пытаться втиснуть двойные стандарты, в одном случае ссылаться на Иерархию, в другом случае писать что общественное движение.

Сообщение от Musiqum

Но когда кто-либо стал позиционировать себя членом движения, то он уже обязан придерживаться общим целям и задачам этого движения и быть "в струе", в едином потоке его, согласовывая с другими членами РД все свои внешние действия, которые не должны вредить, как его имиджу, так и не девальвировать культурную миссию движения.

Что то я не помню, что бы лидер МЦР согласовывал свои внешние действия или ещё что либо с другими членами РД .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.

Может "культурное движение" состоять из безкультурных людей, которые даже пообщаться с друг другом не могут без ругани, издёвки и хамства?

[Гор]

Когда я пытался понять в чем же истинный смысл конфликта между МЦР и теми кто против МЦР, я понял что рационально его объяснить невозможно. Рядового участника движения волнуют более простые вещи, чем то, у кого находится право собственности на картины - у государства или МЦР. Его волнует есть ли место куда можно прийти и посмотреть на них. И насколько это место культурно и красиво. Сейчас такое место есть. А что будет если смениться собственник? Разве это кто-то знает заранее? Или, что будет если МЦР будет разрушен и пропадет крупнейший центр РД? Разве это принесёт пользу РД? Очевидно, что нет. Так почему же, многие так настойчиво требуют передачи картин другому собственнику - государству, если они заранее не могут знать результата того, что из этого выйдет.

[Migrant]

Сообщение от Гор

Когда я пытался понять в чем же истинный смысл конфликта между МЦР и теми кто против МЦР, я понял что рационально его объяснить невозможно. Рядового участника движения волнуют более простые вещи, чем то, у кого находится право собственности на картины - у государства или МЦР. Его волнует есть ли место куда можно прийти и посмотреть на них. И насколько это место культурно и красиво. Сейчас такое место есть. А что будет если смениться собственник? Разве это кто-то знает заранее? Или, что будет если МЦР будет разрушен и пропадет крупнейший центр РД? Разве это принесёт пользу РД? Очевидно, что нет. Так почему же, многие так настойчиво требуют передачи картин другому собственнику - государству, если они заранее не могут знать результата того, что из этого выйдет.

Что такое МЦР? Большой и достаточно мощный центр в Рериховском Движении. Есть и другие центры: Сибро, Дельфис, МИСР, Музей Рериха в Нью-Йорке.
Более того, МЦР - весьма влиятельный центр. Но наряду с уважением к МЦР, есть и критика по поводу некоторых дел к этой организации. Критика к МЦР была и есть по целому ряду его шагов, но более всего такая критичность по отношению к МЦР существует в части жёсткого их противостояния ко всякого рода оппонентам МЦР, а иногда и просто в результате несогласия с позициями других членов РД. Так было в отношении издательства "Сфера", Д. Энтина, В. Росова и так далее...
И здесь у многих членов РД есть сомнения в правильности поступков МЦР, то есть, имеется несогласие с проявленной жёсткостью ко всякого рода инакомыслию. Но критика - есть объективная и закономерная суть любого процесса. Критикуем же мы Правительство и даже В. Путина. Но нам, почему-то, очень часто говорят, что МЦР нельзя критиковать. Дескать, там в Центре, фокус Иерархии на Земле. Но даже с таким вот тезисом многие не согласны... По разным причинам.

Ну а картины, книги, миссионерская деятельность, многое другое - очень полезная и нужная работа. И в этой части деятельности Центра - огромный им респект.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Что такое МЦР? Большой и достаточно мощный центр в Рериховском Движении. Есть и другие центры: Сибро, Дельфис, МИСР, Музей Рериха в Нью-Йорке.

Дельфис не имеет отношение к РД. А про деятельность музея Рериха в Нью-Йорке известно только, что он картины Рериха на аукцион выставляет. Не надо приклеивать к РД всех подряд.

Сообщение от Migrant

Более того, МЦР - весьма влиятельный центр. Но наряду с уважением к МЦР...

Как у Вас сторона пластинки быстро меняется, что даже не успеваешь до конца дослушать предыдущую песню. Вы же тут уже объявили МЦР нравственным банкротом, и вдруг такое "неподдельное" уважение к такому моральному чудовищу. За Вашим флюгером мысли не уследишь...

Сообщение от Migrant

...есть и критика по поводу некоторых дел к этой организации.

"Критиковать" могут только свои. Чужие не могут. Например, если ниннику будет критиковать действия рос.правительства, то его критика будет конструктивной, ибо он любит Россию и желает ей только добра. Но если, к примеру, Навальный будет критиковать правительство, то это уже будет банальным охаиванием и очернением пятой колонной. За его критику он может даже получить "по морде", как тот самый иностранец из анекдота Задорнова, который наконец-то под утро согласился со своими пьяными русскими собутыльниками, доказывающих ему, что в России всё плохо. Российскому патриоту можно говорить об изъянах России, а то же самое шведу уже нельзя. Это уже будет восприниматься, как наезд и оскорбление.
То есть, Вы и "сотоварищи" критиковать МЦР не можете! Надо любить Дело, которым занимается МЦР и надо любить Рерихов, чтобы иметь право голоса. Ваша критика есть зло.

Сообщение от Migrant

Критика к МЦР была и есть по целому ряду его шагов, но более всего такая критичность по отношению к МЦР существует в части жёсткого их противостояния ко всякого рода оппонентам МЦР, а иногда и просто в результате несогласия с позициями других членов РД.

Такое впечатление, что читаешь украинскую газету...
МЦР выступал жёстко не против оппонентов, а против тех, кто вредил Делу. И, прежде всего, Делу Владык.
И потом, с какой стати МЦР, который проводит в жизнь то, что ему было завещанно, должен оглядываться на каких-то там "несогласных"? Только тьма заинтересована всё по-шариковски уравнять, а все Высшие цели нивелировать и опустить до мнения толпы, которая требует демократию. МЦР не будет и должен идти на поводу у всяческих "оппонентов" и заигрывать с ними. Если "оппоненты" остались за бортом, то это уже только их проблема. Марши "несогласных" и альтернативные "объединительные" съезды против МЦР, только откинут их ещё дальше.

Сообщение от Migrant

Так было в отношении издательства "Сфера", Д. Энтина, В. Росова и так далее...

Вот так "троица"! Одни самовольно и по-пиратски издают произвольно нарезанные Сокровенные Беседы ЕИР с Учителем ни ко времени, второй продаёт картины из фондов музея, а третий, вообще, "научно" обосновал, что Рерих был мелким политическим интриганом с большими амбициями, проект которого оказался неудачным.
Какой настоящий рериховец может такое поддерживать?
Впрочем, ответ здесь ясен.

Сообщение от Migrant

И здесь у многих членов РД есть сомнения в правильности поступков МЦР..

Опять украинская газета... Вы о каких многих членах РД говорите?
Многие члены РД именно поддержали МЦР. А вот горстка "несогласных", которая тусуется на всем известном форуме, ко многим не относится.

Сообщение от Migrant

Но критика - есть объективная и закономерная суть любого процесса.

Даже не знал, что перетирание всяких сплетен, сознательное умаление, очернение, охаивание и даже откровенные оскорбления работников МЦР называются критикой.
Но Вы свой тезис можете подтвердить какой-либо шлокой из Учения? Где там выражалась мысль о том, что критика - есть объективная и закономерная суть любого процесса?

Сообщение от Migrant

Но нам, почему-то, очень часто говорят, что МЦР нельзя критиковать. Дескать, там в Центре, фокус Иерархии на Земле. Но даже с таким вот тезисом многие не согласны...

Вы здесь не поняли. Это только настоящим рериховцам нельзя "критиковать" МЦР. Но они этого делать не будут. И это не потому, что все они находятся под одним Лучом. А потому, что настоящий рериховец критикой не занимается, в принципе! Критика и рериховец также несовместимы, как музыка поэзии и грохот отбойного молотка.
А вот всем остальным критиковать можно. Даже единым фронтом можно выступить против МЦР (как это уже было ни раз). Кто это может запретить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Даже не знал, что перетирание всяких сплетен, сознательное умаление, очернение, охаивание и даже откровенные оскорбления работников МЦР называются критикой.

Ели это утверждение расширить не только на "работников МЦР", а на всех работников на ниве изучения и популяризации наследия Рерихов, то получим гармоничную картину совместного труда, где один работник не умаляет труд другого работника.
Иначе получается странное совмещение в одном высказывании - сознательное умаление одних и тут же призывы сознательно не умолять других.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Дельфис не имеет отношение к РД. А про деятельность музея Рериха в Нью-Йорке известно только, что он картины Рериха на аукцион выставляет. Не надо приклеивать к РД всех подряд...

Вот и вся Ваша философия, господин Музигум! Суть её в приватизации РД. Дескать, есть МЦР - сиречь Рериховское Движение, а всё остальное - приклеенное!
Не хвалю и не осуждаю, лишь констатирую сей факт! Благо он откроет глаза и даст полное представление о ваших взглядах тем, кто их ещё не понял.

[irene]

Очень занимательно читать со стороны. Я по причине отсутствия связей с РД не понимала, что там творится, когда только коснулась.

Вроде несколько страниц назад некто говорил о том, что нельзя осуждать (это в его редакции, по смыслу же просто "судить" о чём-то, но надо единяться без разбору). Теперь по отношению к МЦР он же:

критика - есть объективная и закономерная суть любого процесса. Критикуем же мы Правительство и даже В. Путина.

Что дальше увидим?

А вообще-то уже давно то, что называется РД, коснулся Отбор.

[Vitalsrvf]

Сообщение от irene

Очень занимательно читать со стороны. Я по причине отсутствия связей с РД не понимала, что там творится, когда только коснулась.

Вроде несколько страниц назад некто говорил о том, что нельзя осуждать (это в его редакции, по смыслу же просто "судить" о чём-то, но надо единяться без разбору). Теперь по отношению к МЦР он же:

Что дальше увидим?

Для Вас критика и осуждение равнозначны?

[Iris]

Сообщение от irene

А вообще-то уже давно то, что называется РД, коснулся Отбор.

С самого момента возникновения, однако

[Migrant]

Сообщение от irene

Очень занимательно читать со стороны. Я по причине отсутствия связей с РД не понимала, что там творится, когда только коснулась.

Вроде несколько страниц назад некто говорил о том, что нельзя осуждать (это в его редакции, по смыслу же просто "судить" о чём-то, но надо единяться без разбору). Теперь по отношению к МЦР он же:

Что дальше увидим?

А вообще-то уже давно то, что называется РД, коснулся Отбор.

То есть критика и осуждение - для вас синонимы?

Осуждение Русская энциклопедия
моральное порицание, хула, опорочивание. В сознании человека Святой Руси чаще всего воспринимается отрицательно, как грех, согласно слову Божию: «Не судите да не судимы будете».
В «Изборнике 1076 г.» говорится: «Вглядимся в себя, не осуждая других, ведь много и в нас такого, за что осуждаем иных». Тому же учит и св. Дмитрий Ростовский: «Не суди другого за грех, но избавь себя самого от греха осуждения».
Русские пословицы: «Не осуждай и не осужден будешь...

Толковый словарь Ушакова

КРИ́ТИКА, (от греч. kritike).

1. Обсуждение, рассмотрение, исследование чего-нибудь, проверка чего-нибудь с какой-нибудь целью. Подвергнуть что-нибудь критике. Отнестись к чему-нибудь без всякой критики. Критика чистого разума (сочинение нем. философа-идеалиста Канта, создателя т.н. критической философии).
2. Научная проверка подлинности, правильности чего-нибудь (филол.). Историческая критика (проверка правильности фактов, сообщаемых историческими документами). Критика текста (проверка подлинности текста какого-нибудь писателя).
3. Определение достоинств и недостатков, оценка, разбор. Произвести критику чего-нибудь. Строгая критика. Ниже всякой критики (не удовлетворяет самым низким требованиям). Не выдерживает критики (см. выдерживать).
4. Неблагоприятная оценка, указание недостатков, порицание, нападки. Критика действий администрации.
5. Анализ, истолкование и оценка художественных произведений. Белинский занимался критикой.
|| Особый литературный жанр, преимущественно журнальный, посвященный разбору текущей художественной литературы. Критика шестидесятых годов. История русской критики.
6. Статья, содержащая в себе критику художественного произведения (устар.). Писать критики.