Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2015, 16:44   #1
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Они были переведены на должности, с которых перестали хоть как-то значимо влиять на политику государства.
Вы полагаете, это были происки Сталина. Но возможна другая трактовка - именно они не сумели принять Послание, не сделали ничего для помощи Послу (Община не была издана, наверняка не были выполнены еще какие-то действия) И они закономерно сошли с политической сцены. Мы знаем, как уходили в безвестность и забвение те, кто не сумел выполнить Поручение (М. Лихтман, например). Без участия Сталина
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2015, 18:29   #2
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,750
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Очень характерная цитата:

Цитата:
В этот первый период гражданской войны союзники оказывали некоторую помощь Белым армиям снаряжением, но очень скупо и не бесплатно. Платить, впрочем, было чем: летом 1918 г. белым войскам удалось овладеть почти всем золотым запасом дореволюционной России (сосредоточенным в годы войны в Казани) - многими сотнями тонн золота, платины, серебра, драгоценностей на фантастическую сумму в 1 миллиард 300 миллионов золотых рублей (в ценах 1914 г.) [6]. Именно поэтому финансисты из США и Японии решили поставлять Белой армии в Сибири необходимое снаряжение в обмен на золото - разумеется, с большой выгодой для себя. Обладание такими средствами давало также возможность финансирования и других Белых армий - все они признали Колчака верховным главнокомандующим. Однако, даже имея огромные деньги, Колчаку почему-то не удавалось оперативно воспользоваться ими, тем более для финансирования других Белых армий.
Летом 1919 г. Черчилль объяснил своему парламенту, что поставляемое белым снаряжение, будучи избытком для Англии, приносило коммерческую выгоду. К тому же то немногое, что поставлялось, как правило, было трофейными излишками (часто с захваченных русских же складов царской армии), - и за это бралась оплата вывозимым российским сырьем, зерном, золотом, а также российскими средствами в западных банках. В целом союзники и Япония вывезли тогда из России средств намного больше, чем поставили вооружений. Например, около 150 тонн золота было направлено Колчаком в Японию и в США в уплату за заказанное, но так и не полученное снаряжение [22], можно вспомнить также часть российского золотого запаса и множество других ценностей, увезенных чехами с Дальнего Востока [23].
Оказывается, могущественные круги стран Антанты с самого начала гражданской войны оказывали большевикам закулисную поддержку, финансируя даже их революционную пропаганду в Германии и Австро-Венгрии. Эта поддержка определялась не столько правительствами, сколько финансовыми кругами, которые стремились захватить российский рынок и сумели оказать соответствующее влияние на свои правительства. Поскольку официальные западные дипломаты в Москве далеко не всегда годились для выполнения этого замысла, Уолл-Стрит направил в Россию свое представительство (адвокатов и промышленников) под видом «миссии Красного Креста». Ее инициатор У.Б. Томпсон в меморандуме британскому премьеру Ллойд Джорджу в декабре 1917 г. изложил следующий план: «Необходимо создать мощный неофициальный комитет со штаб-квартирой в Петрограде для действий, так сказать, на заднем плане, влияние которого в вопросах политики должно признаваться и приниматься дипломатическими, консульскими и военными официальными лицами союзников» [31]. В Англии эту линию проводил лорд Мильнер (один из лидеров английского масонства, активно причастный к Февральской революции в России, влиятельный политик и директор лондонского «Джойнт Сток Банка»). В результате «британское правительство установило неофициальные отношения с большевиками, послав в Россию своего владевшего русским языком агента Брюса Локкарта», которого «выбрали для своей миссии Мильнер и Ллойд Джордж лично». Французское правительство назначило таким же представителем в России симпатизировавшего большевикам Жака Садуля, старого друга Троцкого.

Таким образом, «союзные правительства нейтрализовали своих собственных дипломатических представителей в Петрограде и заменили их неофициальными агентами, более или менее симпатизировавшими большевикам» [32] доказывает проф. Саттон. (Возможно, именно это объясняет историю с неудачным выступлением антибольшевицкой организации Савинкова «Союз защиты Родины и Свободы» в июле 1918 г: официальные дипломаты Антанты спровоцировали его на восстание в Ярославле, Рыбинске и Муроме, обещая английский десант с севера, но Англия не оказала этой поддержки.)

Обычно историки отмечают лишь одну из причин этого: попытки восстановить русский фронт против Германии, разорвать немецко-большевицкий союз. С учетом данных проф. Саттона (свидетельствующих о стремлении «сильных мира сего» освоить Россию экономически) ситуация выглядит и сложнее, и понятнее.
Как сейчас, так и тогда есть много сил с их интересами. Не редко одна и та же сила финансирует противоборствующие стороны, чтобы всегда быть в выгоде, кто бы ни победил.

Цитата:
еврейская коммунистическая революция 1917 года, так и еврейская капиталистическая революция 1991 года, в России, были результатом усилий еврейских реэмигрантов в Россию.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.

Последний раз редактировалось irene, 26.04.2015 в 18:43.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2015, 20:59   #3
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Они были переведены на должности, с которых перестали хоть как-то значимо влиять на политику государства.
Вы полагаете, это были происки Сталина. Но возможна другая трактовка - именно они не сумели принять Послание, не сделали ничего для помощи Послу (Община не была издана, наверняка не были выполнены еще какие-то действия) И они закономерно сошли с политической сцены. Мы знаем, как уходили в безвестность и забвение те, кто не сумел выполнить Поручение (М. Лихтман, например). Без участия Сталина
Можно по-разному трактовать. Уоллес, Хорш, Рузвельт, разрушившие построение Рерихов никуда не сошли - более-менее процветали.
Просто обращаю внимание, что все трое были в оппозиции Сталину в то время, когда Рерихи были в Москве. Кроме того Рерихи встречались и с Каменевым, и с женой Троцкого. Согласно дневнику Фоздик, она лично носила визитку Рериха в приемную Троцкого и даже была назначена предварительная дата встречи.
Собственно, именно смена советской управляющей элиты в 1927 году, в том числе и смещение Троцкого с Главконцесскома и разрушило планы Рерихов по строительству кооперативного движения на Алтае.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 26.04.2015 в 21:01.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 06:45   #4
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Согласно дневнику Фоздик, она лично носила визитку Рериха в приемную Троцкого и даже была назначена предварительная дата встречи.
Интересная информация.

Но почему же тогда Хоршей Рерихи назвали "троцкистами"? А отнюдь не сталинистами

Итак, выбор был у многих. И, похоже, никто не сумел им воспользоваться. И процессы в верхушке руководства СССР были предоставлены естественному ходу событий (ну, грубо говоря, какой из пауков в банке победит )

Кстати о Уоллесе, Хорше и т.д. Уоллес по замыслу должен был стать президентом после Рузвельта. Где-то в письмах попадалось - не стал и постепенно сошел с политической сцены. Про процветание Хорша тоже не стоит - мог бы стать деятелем МИРОВОГО уровня (комитет Пакта был прообразом ООН), а стал просто финансистом среднего уровня и чиновником тоже не первых ролей.
"Божьи жернова мелют МЕДЛЕННО, но перемалывают всё до конца" (с)
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 07:22   #5
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Но почему же тогда Хоршей Рерихи назвали "троцкистами"? А отнюдь не сталинистами
Опять же важен контекст. В данном случае - время когда это было. После неудачной попытки сотрудничества с большевиками, Рерих, вообще-то охладел к СССР. К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР. Про Маньчжурскую экспедицию вообще можно не упоминать - там Рерих открыто выступает на стороне белогвардейской контрреволюции. "Священный дозор", изданная в Харбине, - книга по большому счету антисоветская. Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха. Так вот, нет ничего удивительного, что после разочарования в Москве, Рерих всех отступников называет "троцкистами", ибо Москва у него ассоциировалась с Троцким.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Кстати о Уоллесе, Хорше и т.д. Уоллес по замыслу должен был стать президентом после Рузвельта. Где-то в письмах попадалось - не стал и постепенно сошел с политической сцены.
Как сказать. В 40-е годы Уоллес еще оставался значимой политической фигурой, кандидатом на президентский пост. А карьера его была подорвана как раз в следствии публикации в прессе его переписки с Рерихом, где он называет Рериха "Отцом" и "Гуру". Его так же обвиняли в симпатиях к СССР. Карма здесь развернулась именно таким образом.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 12:27   #6
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,750
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Опять же важен контекст. В данном случае - время когда это было. После неудачной попытки сотрудничества с большевиками, Рерих, вообще-то охладел к СССР. К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР. Про Маньчжурскую экспедицию вообще можно не упоминать - там Рерих открыто выступает на стороне белогвардейской контрреволюции. "Священный дозор", изданная в Харбине, - книга по большому счету антисоветская. Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха. Так вот, нет ничего удивительного, что после разочарования в Москве, Рерих всех отступников называет "троцкистами", ибо Москва у него ассоциировалась с Троцким.
И как тогда Вам видится План? Предполагалось сотрудничество с Троцким? Почему говорится о "лжеобщинниках" и кто такие "преступники"?
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 16:08   #7
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Так вот, нет ничего удивительного, что после разочарования в Москве, Рерих всех отступников называет "троцкистами", ибо Москва у него ассоциировалась с Троцким.
Чудненько
1. Вы определенно знаете, что у НК с чем ассоциировалось?
2. А почему именно с Троцким? - не Луначарским, не Чичериным, не Дзержинским, не Крупской? А главное - почему не со Сталиным?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
там Рерих открыто выступает на стороне белогвардейской контрреволюции.
Может быть, просто здоровые силы русской эмиграции в Харбине выступают на стороне Рериха?
Что белогвардейское можно найти в книге "Священный дозор"? Если только по Фрейду
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха.
Многие "попадали" за поддержку Рериха. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
После неудачной попытки сотрудничества с большевиками, Рерих, вообще-то охладел к СССР.
Как это у вас лихо получается! НКР как ветреная дамочка - загорелся, охладел... Вы бы поаккуратнее с выражениями

Рерихи прежде всего РЕАЛЬНО оценивали личности людей. От них и Ганди очччень доставалось: "Ганди давно уже изжил себя", "Ганди дошел до такой степени абсурда". Может ли это означать, что НКР "охладел" к Индии? Охладевание к России (на тот момент СССР), после всего, что Сказано о России - это жесть
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В 40-е годы Уоллес еще оставался значимой политической фигурой, кандидатом на президентский пост.
Но президентом - не стал. А мог бы...
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР.
А спустя исторически недолгое время работает на наведение мостов с СССР.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 17:08   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР.
А спустя исторически недолгое время работает на наведение мостов с СССР.
Правильно. Потому важен контекст. В первую очередь контекст в времени, в котором происходило то или иное событие.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 17:44   #9
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР.
А спустя исторически недолгое время работает на наведение мостов с СССР.
Правильно. Потому важен контекст. В первую очередь контекст в времени, в котором происходило то или иное событие.
"Троцкист" как ругательство Рерихи использовали и применительно к Хоршам в середине 30-х, и в начале 40-х в письмах в Прибалтику. Широковат контекст. И события очень разные. А ругательство - одно.
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 18:12   #10
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха.
Многие "попадали" за поддержку Рериха. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)
Почему многие "попадали" за поддержку Н.К.Рериха в период руководства страной И.В.Сталина, а не Н.С.Хрущева или Л.И.Брежнева?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 18:17   #11
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха.
Многие "попадали" за поддержку Рериха. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)
Почему многие "попадали" за поддержку Н.К.Рериха в период руководства страной И.В.Сталина, а не Н.С.Хрущева или Л.И.Брежнева?
Ignorantia non est argumentum.
Сидели и при Хрущеве и при Брежневе.
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 21:58   #12
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,466
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,244
Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха.
Многие "попадали" за поддержку Рериха. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)
Почему многие "попадали" за поддержку Н.К.Рериха в период руководства страной И.В.Сталина, а не Н.С.Хрущева или Л.И.Брежнева?
А. Хейдок приехал в СССР в 1947 году
"...- А сколько лет, примерно, вы переписывались из Шанхая с Николаем Константиновичем?

- Всё то время - с 1940 по 1947 годы переписывался, но был период, когда письма не доходили, между нами возникли военные фронты. Но Николай Константинович благословил меня на возвращение в Советский Союз радиограммой. Её, как святыню, я носил при себе все годы, когда жил в Советском Союзе. Когда меня арестовали, следователь отобрал у меня эту радиограмму.."
.
. Арестован был через три года в 1950.
В интервью имеющемся на сайте посвященном ему,

http://www.hejdok.ru/b_pages_5.html

он сам говорит о причине ареста следующее:

"...И мы, эмигранты из Шанхая, тоже возвращались господами. Мы старались приобрести вещи. У меня, например, было два костюма: один из синего бостона, другой летний, кроме тех, которые я носил, и всякой всячины. И всех людей, которые так правильно рассчитали, что нужно в Советский Союз ехать с вещами, постигла одна и та же участь. А именно: после приезда их помаленечку начали арестовывать, отправлять в лагеря, а вещи забирать себе. Так же произошло и со мной. Я три года успел поработать в Советском Союзе. Но в 1950 году, тогда моя жена уже умерла, меня арестовали, всё моё имущество было конфисковано..."
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2015, 22:15   #13
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Собственно, именно смена советской управляющей элиты в 1927 году, в том числе и смещение Троцкого с Главконцесскома и разрушило планы Рерихов по строительству кооперативного движения на Алтае.
Только вот самого Троцкого о его планах, спросить забыли, ...
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих ninniku Слово о России 78 11.09.2015 10:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:13.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги