| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 26.04.2015, 16:44 | #1 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Они были переведены на должности, с которых перестали хоть как-то значимо влиять на политику государства. | Вы полагаете, это были происки Сталина. Но возможна другая трактовка - именно они не сумели принять Послание, не сделали ничего для помощи Послу (Община не была издана, наверняка не были выполнены еще какие-то действия) И они закономерно сошли с политической сцены. Мы знаем, как уходили в безвестность и забвение те, кто не сумел выполнить Поручение (М. Лихтман, например). Без участия Сталина  | | | 26.04.2015, 18:29 | #2 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,750 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Очень характерная цитата: Цитата: В этот первый период гражданской войны союзники оказывали некоторую помощь Белым армиям снаряжением, но очень скупо и не бесплатно. Платить, впрочем, было чем: летом 1918 г. белым войскам удалось овладеть почти всем золотым запасом дореволюционной России (сосредоточенным в годы войны в Казани) - многими сотнями тонн золота, платины, серебра, драгоценностей на фантастическую сумму в 1 миллиард 300 миллионов золотых рублей (в ценах 1914 г.) [6]. Именно поэтому финансисты из США и Японии решили поставлять Белой армии в Сибири необходимое снаряжение в обмен на золото - разумеется, с большой выгодой для себя. Обладание такими средствами давало также возможность финансирования и других Белых армий - все они признали Колчака верховным главнокомандующим. Однако, даже имея огромные деньги, Колчаку почему-то не удавалось оперативно воспользоваться ими, тем более для финансирования других Белых армий. Летом 1919 г. Черчилль объяснил своему парламенту, что поставляемое белым снаряжение, будучи избытком для Англии, приносило коммерческую выгоду. К тому же то немногое, что поставлялось, как правило, было трофейными излишками (часто с захваченных русских же складов царской армии), - и за это бралась оплата вывозимым российским сырьем, зерном, золотом, а также российскими средствами в западных банках. В целом союзники и Япония вывезли тогда из России средств намного больше, чем поставили вооружений. Например, около 150 тонн золота было направлено Колчаком в Японию и в США в уплату за заказанное, но так и не полученное снаряжение [22], можно вспомнить также часть российского золотого запаса и множество других ценностей, увезенных чехами с Дальнего Востока [23]. Оказывается, могущественные круги стран Антанты с самого начала гражданской войны оказывали большевикам закулисную поддержку, финансируя даже их революционную пропаганду в Германии и Австро-Венгрии. Эта поддержка определялась не столько правительствами, сколько финансовыми кругами, которые стремились захватить российский рынок и сумели оказать соответствующее влияние на свои правительства. Поскольку официальные западные дипломаты в Москве далеко не всегда годились для выполнения этого замысла, Уолл-Стрит направил в Россию свое представительство (адвокатов и промышленников) под видом «миссии Красного Креста». Ее инициатор У.Б. Томпсон в меморандуме британскому премьеру Ллойд Джорджу в декабре 1917 г. изложил следующий план: «Необходимо создать мощный неофициальный комитет со штаб-квартирой в Петрограде для действий, так сказать, на заднем плане, влияние которого в вопросах политики должно признаваться и приниматься дипломатическими, консульскими и военными официальными лицами союзников» [31]. В Англии эту линию проводил лорд Мильнер (один из лидеров английского масонства, активно причастный к Февральской революции в России, влиятельный политик и директор лондонского «Джойнт Сток Банка»). В результате «британское правительство установило неофициальные отношения с большевиками, послав в Россию своего владевшего русским языком агента Брюса Локкарта», которого «выбрали для своей миссии Мильнер и Ллойд Джордж лично». Французское правительство назначило таким же представителем в России симпатизировавшего большевикам Жака Садуля, старого друга Троцкого. Таким образом, «союзные правительства нейтрализовали своих собственных дипломатических представителей в Петрограде и заменили их неофициальными агентами, более или менее симпатизировавшими большевикам» [32] доказывает проф. Саттон. (Возможно, именно это объясняет историю с неудачным выступлением антибольшевицкой организации Савинкова «Союз защиты Родины и Свободы» в июле 1918 г: официальные дипломаты Антанты спровоцировали его на восстание в Ярославле, Рыбинске и Муроме, обещая английский десант с севера, но Англия не оказала этой поддержки.) Обычно историки отмечают лишь одну из причин этого: попытки восстановить русский фронт против Германии, разорвать немецко-большевицкий союз. С учетом данных проф. Саттона (свидетельствующих о стремлении «сильных мира сего» освоить Россию экономически) ситуация выглядит и сложнее, и понятнее. | Как сейчас, так и тогда есть много сил с их интересами. Не редко одна и та же сила финансирует противоборствующие стороны, чтобы всегда быть в выгоде, кто бы ни победил. Цитата: еврейская коммунистическая революция 1917 года, так и еврейская капиталистическая революция 1991 года, в России, были результатом усилий еврейских реэмигрантов в Россию. | __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. Последний раз редактировалось irene, 26.04.2015 в 18:43. | | | 26.04.2015, 20:59 | #3 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Они были переведены на должности, с которых перестали хоть как-то значимо влиять на политику государства. | Вы полагаете, это были происки Сталина. Но возможна другая трактовка - именно они не сумели принять Послание, не сделали ничего для помощи Послу (Община не была издана, наверняка не были выполнены еще какие-то действия) И они закономерно сошли с политической сцены. Мы знаем, как уходили в безвестность и забвение те, кто не сумел выполнить Поручение (М. Лихтман, например). Без участия Сталина  | Можно по-разному трактовать. Уоллес, Хорш, Рузвельт, разрушившие построение Рерихов никуда не сошли - более-менее процветали. Просто обращаю внимание, что все трое были в оппозиции Сталину в то время, когда Рерихи были в Москве. Кроме того Рерихи встречались и с Каменевым, и с женой Троцкого. Согласно дневнику Фоздик, она лично носила визитку Рериха в приемную Троцкого и даже была назначена предварительная дата встречи. Собственно, именно смена советской управляющей элиты в 1927 году, в том числе и смещение Троцкого с Главконцесскома и разрушило планы Рерихов по строительству кооперативного движения на Алтае. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 26.04.2015 в 21:01. | | | 27.04.2015, 06:45 | #4 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Согласно дневнику Фоздик, она лично носила визитку Рериха в приемную Троцкого и даже была назначена предварительная дата встречи. | Интересная информация. Но почему же тогда Хоршей Рерихи назвали "троцкистами"? А отнюдь не сталинистами Итак, выбор был у многих. И, похоже, никто не сумел им воспользоваться. И процессы в верхушке руководства СССР были предоставлены естественному ходу событий (ну, грубо говоря, какой из пауков в банке победит  ) Кстати о Уоллесе, Хорше и т.д. Уоллес по замыслу должен был стать президентом после Рузвельта. Где-то в письмах попадалось - не стал и постепенно сошел с политической сцены. Про процветание Хорша тоже не стоит - мог бы стать деятелем МИРОВОГО уровня (комитет Пакта был прообразом ООН), а стал просто финансистом среднего уровня и чиновником тоже не первых ролей. "Божьи жернова мелют МЕДЛЕННО, но перемалывают всё до конца" (с) | | | 27.04.2015, 07:22 | #5 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Iris Но почему же тогда Хоршей Рерихи назвали "троцкистами"? А отнюдь не сталинистами | Опять же важен контекст. В данном случае - время когда это было. После неудачной попытки сотрудничества с большевиками, Рерих, вообще-то охладел к СССР. К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР. Про Маньчжурскую экспедицию вообще можно не упоминать - там Рерих открыто выступает на стороне белогвардейской контрреволюции. "Священный дозор", изданная в Харбине, - книга по большому счету антисоветская. Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха. Так вот, нет ничего удивительного, что после разочарования в Москве, Рерих всех отступников называет "троцкистами", ибо Москва у него ассоциировалась с Троцким. Цитата: Сообщение от Iris Кстати о Уоллесе, Хорше и т.д. Уоллес по замыслу должен был стать президентом после Рузвельта. Где-то в письмах попадалось - не стал и постепенно сошел с политической сцены. | Как сказать. В 40-е годы Уоллес еще оставался значимой политической фигурой, кандидатом на президентский пост. А карьера его была подорвана как раз в следствии публикации в прессе его переписки с Рерихом, где он называет Рериха "Отцом" и "Гуру". Его так же обвиняли в симпатиях к СССР. Карма здесь развернулась именно таким образом. | | | 27.04.2015, 12:27 | #6 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,750 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Опять же важен контекст. В данном случае - время когда это было. После неудачной попытки сотрудничества с большевиками, Рерих, вообще-то охладел к СССР. К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР. Про Маньчжурскую экспедицию вообще можно не упоминать - там Рерих открыто выступает на стороне белогвардейской контрреволюции. "Священный дозор", изданная в Харбине, - книга по большому счету антисоветская. Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха. Так вот, нет ничего удивительного, что после разочарования в Москве, Рерих всех отступников называет "троцкистами", ибо Москва у него ассоциировалась с Троцким. | И как тогда Вам видится План? Предполагалось сотрудничество с Троцким? Почему говорится о "лжеобщинниках" и кто такие "преступники"? | | | 27.04.2015, 16:08 | #7 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Так вот, нет ничего удивительного, что после разочарования в Москве, Рерих всех отступников называет "троцкистами", ибо Москва у него ассоциировалась с Троцким. | Чудненько  1. Вы определенно знаете, что у НК с чем ассоциировалось? 2. А почему именно с Троцким? - не Луначарским, не Чичериным, не Дзержинским, не Крупской? А главное - почему не со Сталиным? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский там Рерих открыто выступает на стороне белогвардейской контрреволюции. | Может быть, просто здоровые силы русской эмиграции в Харбине выступают на стороне Рериха? Что белогвардейское можно найти в книге "Священный дозор"? Если только по Фрейду Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха. | Многие "попадали" за поддержку Рериха. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с) Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский После неудачной попытки сотрудничества с большевиками, Рерих, вообще-то охладел к СССР. | Как это у вас лихо получается! НКР как ветреная дамочка - загорелся, охладел... Вы бы поаккуратнее с выражениями Рерихи прежде всего РЕАЛЬНО оценивали личности людей. От них и Ганди очччень доставалось: "Ганди давно уже изжил себя", "Ганди дошел до такой степени абсурда". Может ли это означать, что НКР "охладел" к Индии? Охладевание к России (на тот момент СССР), после всего, что Сказано о России - это жесть Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский В 40-е годы Уоллес еще оставался значимой политической фигурой, кандидатом на президентский пост. | Но президентом - не стал. А мог бы... Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР. | А спустя исторически недолгое время работает на наведение мостов с СССР. | | | 27.04.2015, 17:08 | #8 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР. | А спустя исторически недолгое время работает на наведение мостов с СССР. | Правильно. Потому важен контекст. В первую очередь контекст в времени, в котором происходило то или иное событие. | | | 27.04.2015, 17:44 | #9 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР. | А спустя исторически недолгое время работает на наведение мостов с СССР. | Правильно. Потому важен контекст. В первую очередь контекст в времени, в котором происходило то или иное событие. | "Троцкист" как ругательство Рерихи использовали и применительно к Хоршам в середине 30-х, и в начале 40-х в письмах в Прибалтику. Широковат контекст. И события очень разные. А ругательство - одно. __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | 27.04.2015, 18:12 | #10 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха. | Многие "попадали" за поддержку Рериха. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с) | Почему многие "попадали" за поддержку Н.К.Рериха в период руководства страной И.В.Сталина, а не Н.С.Хрущева или Л.И.Брежнева? | | | 27.04.2015, 18:17 | #11 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха. | Многие "попадали" за поддержку Рериха. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с) | Почему многие "попадали" за поддержку Н.К.Рериха в период руководства страной И.В.Сталина, а не Н.С.Хрущева или Л.И.Брежнева? | Ignorantia non est argumentum. Сидели и при Хрущеве и при Брежневе. __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | 27.04.2015, 21:58 | #12 | Рег-ция: 31.08.2013 Сообщения: 2,466 Благодарности: 1,244 Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха. | Многие "попадали" за поддержку Рериха. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с) | Почему многие "попадали" за поддержку Н.К.Рериха в период руководства страной И.В.Сталина, а не Н.С.Хрущева или Л.И.Брежнева? | А. Хейдок приехал в СССР в 1947 году "...- А сколько лет, примерно, вы переписывались из Шанхая с Николаем Константиновичем? - Всё то время - с 1940 по 1947 годы переписывался, но был период, когда письма не доходили, между нами возникли военные фронты. Но Николай Константинович благословил меня на возвращение в Советский Союз радиограммой. Её, как святыню, я носил при себе все годы, когда жил в Советском Союзе. Когда меня арестовали, следователь отобрал у меня эту радиограмму.." . . Арестован был через три года в 1950. В интервью имеющемся на сайте посвященном ему, http://www.hejdok.ru/b_pages_5.html он сам говорит о причине ареста следующее: "...И мы, эмигранты из Шанхая, тоже возвращались господами. Мы старались приобрести вещи. У меня, например, было два костюма: один из синего бостона, другой летний, кроме тех, которые я носил, и всякой всячины. И всех людей, которые так правильно рассчитали, что нужно в Советский Союз ехать с вещами, постигла одна и та же участь. А именно: после приезда их помаленечку начали арестовывать, отправлять в лагеря, а вещи забирать себе. Так же произошло и со мной. Я три года успел поработать в Советском Союзе. Но в 1950 году, тогда моя жена уже умерла, меня арестовали, всё моё имущество было конфисковано..." | | | Этот пользователь сказал Спасибо Noy61 за это сообщение. | | 27.04.2015, 22:15 | #13 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,059 Благодарности: 217 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Собственно, именно смена советской управляющей элиты в 1927 году, в том числе и смещение Троцкого с Главконцесскома и разрушило планы Рерихов по строительству кооперативного движения на Алтае. | Только вот самого Троцкого о его планах, спросить забыли, ... | | | Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:13. |