Земные учителя

[adonis]

Сообщение от элис

Вообще такие вещи сокровенны, о них не трубят на каждом перекрестке. Абрамов - исключительный случай по причине его миссии, как Свидетеля.

Абрамов не исключительный случай, ибо нигде не назван учеником. Про сокровенность понятно, именно поэтому и спрашиваю, откуда берутся у людей утверждения, что тот ученик того то, а этот ученик того ученика. Напридумывают, создадут закостенелую собственную теорию и ни шагу от неё. А спроси - на основании чего? Ответа нет. Одни шаблоны, которые предаются друг другу без самостоятельного осмысления и превращаются в итоге в догму (это не только по этому вопросу).
Свидетелями являлись все имевшие контакт в Рерихами, сотрудники в Америке, Рижское Общество, Инге Фричи. И все они получали определённые материальные знаки доверия, картины, кольца, платки. монеты, бусины, многие передачи были от Владыки даже путём материализации. Таков удел свидетелей. Но никто не назывался учениками. Или есть другая информация? Если нет, то зачем придумывать?

[paritratar]

Абрамов - один из учеников НКР, которых было много по всему миру. Все занимались своей работой на своём месте. Участвовали в культурном строительстве. Абрамов являет собой исключительный случай ученичества. Ведь в своих Записях он углубил УЖЭ и раскрыл многие грани Его. Он стал продолжателем миссии ЕИР по передаче УЖЭ.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Абрамов - один из учеников НКР, которых было много по всему миру.

НКР об этом где то сказал? Многие по всеми миру могли считать НКР своим Учителем, но я спрашиваю, где Фуяма назвал кого либо своим учеником?
Правильно было бы писать, что Абрамов считал НКР своим Учителем. Здесь нет вопросов.
И крайне невежественно писать, что Абрамов был учеником НКР.
Для тех, кто не имеет понятия о сути АЙ разницы между этими двумя понятиями нет. Подумаешь, раз один Учитель, то другой автоматом будет учеником. Для живущих один раз это естественно. Но суть Учения как раз в понимании этой разницы. Если брать понятия земные, то так же будет правильно, ибо для земного Учителя все будут его земными учениками. Но земными учениками, а не учениками в понятиях Учения. В Учении Огненной Йоги, под словом Учитель практически везде имеется в виду Учитель Надземный и учеником можно быть только у него одного - НЕИЗВЕСТНОГО УЧИТЕЛЯ. Неизвестного на физическом плане и для учеников начальных ступеней.

[paritratar]

Сообщение от adonis

НКР об этом где то сказал?

О таких вещах не принято говорить. Однако атрибуты ученичества об ученичестве свидеиельствуют явно. О чем уже было сказано. В письмах ЕИР можно найти свидетельства и о иных вещах, которые связаны с Абрамовым.

[Said]

Сообщение от paritratar

О таких вещах не принято говорить. Однако атрибуты ученичества об ученичестве свидеиельствуют явно. О чем уже было сказано. В письмах ЕИР можно найти свидетельства и о иных вещах, которые связаны с Абрамовым.

1952 г. 278. Необъятен Мир Мой, и тот, кто хочет себя ему открыть, себя убирает, ибо оно-то и закрывает Мир Мой. Построение твое (мост в Шамбалу) все время сметается волнами хаоса и требует неслыханного упорства. В Моей Башне открыты двери ученикам. Всех Охраню. (При этом видел Гуру/1/. Лицо как молодое, типа более монгольское, и усы монгольские, висячие. Лик без красок.)

(М.А.Й./2/). Я тебе должна была рассказать: вскоре после смерти настал день и он (Гуру) ожил. Сперва являлся под разными обликами прошлых воплощений, но виденный тобою превалировал. А я с ним вместе пойду. Слышу песнь Шамбалы, зовущую к бою. Последний бой, решительный, наступает. Помогите и вы. Устремлением своим помогаете. Радостью грядущему заключим.

___________

/1/ Гуру – Николай Константинович Рерих.
/2/ М.А.Й. – Матерь Агни Йоги, Елена Ивановна Рерих.

[Said]

Сообщение от adonis

Правильно было бы писать, что Абрамов считал НКР своим Учителем. Здесь нет вопросов. И крайне невежественно писать, что Абрамов был учеником НКР.

Сообщение от Said

(При этом видел Гуру/1/. Лицо как молодое, типа более монгольское, и усы монгольские, висячие. Лик без красок.)

может вам нужен перевод слова Гуру.

(пока далеко не убежали ссылка внизу.)

[adonis]

Сообщение от Said

может вам нужен перевод слова Гуру.

(пока далеко не убежали ссылка внизу.)

То, что Абрамов при получении текстов видел Гуру не говорит о том, что является его учеником. Наверняка он видел и МАЙ и Владыку. В текстах Граней даже Владыка использует слово Гуру, может и Владыка тогда ученик НКР? Перечтите несколько моих предыдущих постов, там я всё объяснил внятно и не вижу смысла вновь и вновь эти свои тексты приводить, тупое повторение не украшает эту тему. Земной ученик отличается от ученика, так же как земной Учитель отличается от Учителя. Если вы не видите разницы - ничем не могу помочь.
Я вас и остальных упорствующих спрашиваю - можете привести текст, где Гуру называет Абрамова своим учеником? Всё остальное - примитивные домыслы.
Вот из той же книги:

368. Хочешь о Матери? Пиши. Первозванная первая придет и первая скажет Слово обо Мне. И будут слушать и будут внимать. Как на картине твоей. Ее Увековечим (картину). Место займешь около Нее по праву сыновства своего. И оявишь себя на высоте. Близость к Матери неотъемлема. Встретитесь, как будто бы разлуки и не было совсем. И сразу войдете друг в друга, то есть сознания уже ассимилированы в вековом сотрудничестве. Задание Укажу особо. Мощь батареи вашей ..... необычайна. Именно усилится десятикратно. Ей нужно твое почитание, и среди вихрей жизни утверждение Ее высокой миссии. Она, конечно, знает. Но ведь Прошу иногда помочь даже Мне и тем Выказываю особое доверие. Такое доверие Оказываю тебе. Ты для Нее опора в условиях Земли и уявление утверждения явления Ее в сознании человеческом. Потому помощь твоя особая и незаменимая благодаря близости твоей. Гуру ушел. Была одна. Для облегчения трудностей Ее задания даешься Ей ты в помощь. Можешь осознать всю ответственность своего поручения. Не от воли своей отказаться надо, но слить волю свою с Ее и Моей. Так и будем действовать трое.

Согласно Учению воля сливается со своим Учителем. Не сказано, сольёшь волю с Гуру, вот и делайте выводы, кто чей ученик. Здесь хоть какая то база существует для выводов, в отличии от ваших предыдущих . Сыном Абрамов был и у Урусвати и у Владыки, отсюда его Учителя нужно искать среди них, но поскольку с Владыкой было два воплощения. то шансов больше быть учеником Владыки. а вот про прежние связи с Гуру информации нет.
Ваша ошибка, как многих, мерить вся крайним воплощением, это тупиковый путь.

[элис]

Сообщение от adonis

Абрамов не исключительный случай, ибо нигде не назван учеником. Про сокровенность понятно, именно поэтому и спрашиваю, откуда берутся у людей утверждения, что тот ученик того то, а этот ученик того ученика. Напридумывают, создадут закостенелую собственную теорию и ни шагу от неё. А спроси - на основании чего? Ответа нет. Одни шаблоны, которые предаются друг другу без самостоятельного осмысления и превращаются в итоге в догму (это не только по этому вопросу).
Свидетелями являлись все имевшие контакт в Рерихами, сотрудники в Америке, Рижское Общество, Инге Фричи. И все они получали определённые материальные знаки доверия, картины, кольца, платки. монеты, бусины, многие передачи были от Владыки даже путём материализации. Таков удел свидетелей. Но никто не назывался учениками. Или есть другая информация? Если нет, то зачем придумывать?

Этот вопрос можно адресовать и Вам. Ученичество, Учитель-крайне деликатная тема, здесь, с моей точки зрения, неуместны обобщения. Можно поделиться своим видением с позиции некого реального опыта. И по тому, как человек ведет тему заметно, насколько он близок к ней. А теоретизировать можно сколь угодно, но это пустое занятие.

[adonis]

Сообщение от элис

Этот вопрос можно адресовать и Вам. Ученичество, Учитель-крайне деликатная тема, здесь, с моей точки зрения, неуместны обобщения. Можно поделиться своим видением с позиции некого реального опыта. И по тому, как человек ведет тему заметно, насколько он близок к ней. А теоретизировать можно сколь угодно, но это пустое занятие.

Каков у Вас реальный опыт? Вы хотите изучать, что означает в Учении слово "Учитель" по частному своему видению с позиции некого реального опыта отдельного начинающего?
Тема построена исключительно на сопоставлении различных цитат Учения, не надо это называть теоретизированием. Это опыт Учителей, как и всё Учение. И тема эта ключевая для понимания сути АЙ. Поняв её - всё остальное приложится (от своего Учителя Незримого). Проблема в том, что многие как раз не имеют никакого собственного опыта (даже в прошлых жизнях), но при этом имеют самое стойкое убеждение как должно быть. Дальше на это убеждение накручивают свои фантазии и никакие цитаты уже не воспринимаются. И всё переходит в спор без аргументов, уходы в сторону, повторения и попытки исказить какой либо частный случай.

[элис]

Сообщение от adonis

Каков у Вас реальный опыт? Вы хотите изучать, что означает в Учении слово "Учитель" по частному своему видению с позиции некого реального опыта отдельного начинающего?
Тема построена исключительно на сопоставлении различных цитат Учения, не надо это называть теоретизированием.

Проще сказать-на умствовании? Кто-то умствует, а кто-то имеет реальный опыт. Если он будет его озвучивать-значит, не способен к ученичеству. Но с позиции опыта и цитаты зазвучат более глубоким смыслом.

Сообщение от adonis

Это опыт Учителей, как и всё Учение. И тема эта ключевая для понимания сути АЙ.

Так понимаю для АЙ - ключевое -осознать АГНИ.

Сообщение от adonis

Поняв её - всё остальное приложится (от своего Учителя Незримого). Проблема в том, что многие как раз не имеют никакого собственного опыта (даже в прошлых жизнях), но при этом имеют самое стойкое убеждение как должно быть. Дальше на это убеждение накручивают свои фантазии и никакие цитаты уже не воспринимаются. И всё переходит в спор без аргументов, уходы в сторону, повторения и попытки исказить какой либо частный случай.

Вы можете говорить только за самого себя. Вполне возможно, что для Вас актуально разобраться в своих фантазиях на эту тему. Это как Страж Порога.

[adonis]

Сообщение от элис

Так понимаю для АЙ - ключевое -осознать АГНИ.

Это Ваше понимание, на форуме было уже несколько тем на предмет, что главное в АЙ. Много мнений. Но реальность такова, что без Учителя (Незримого) ничего никто осознать не сможет.

[элис]

Сообщение от adonis

Это Ваше понимание, на форуме было уже несколько тем на предмет, что главное в АЙ. Много мнений. Но реальность такова, что без Учителя (Незримого) ничего никто осознать не сможет.

Реальность такова, что агни-йога доступна только тем, у которого полна "Чаша" и сложен синтез в Сердце.То есть тем, кто готов. Но таковых немного. Остальные нуждаются в руководителе зримом. Понятно, что таковой будет из кармической цепи. Но даже в этом необходимо разобраться. потому как искушений будет много. И незримый будет стоять в этой цепи. Закон Иерархии никто не отменял. Закон Иерархии, Закон Братства-это Законы Огненного Мира. До него необходимо докарабкаться самостоятельно. Заветы даны, путь указан.

[adonis]

Сообщение от элис

Реальность такова, что агни-йога доступна только тем, у которого полна "Чаша" и сложен синтез в Сердце.То есть тем, кто готов. Но таковых немного. Остальные нуждаются в руководителе зримом. Понятно, что таковой будет из кармической цепи. Но даже в этом необходимо разобраться. потому как искушений будет много. И незримый будет стоять в этой цепи. Закон Иерархии никто не отменял. Закон Иерархии, Закон Братства-это Законы Огненного Мира. До него необходимо докарабкаться самостоятельно. Заветы даны, путь указан.

Полная "Чаша" быть не может, её размер не ограничен. АЙ доступна всем, но каждому на своём уровне. Кому то нужен земной Учитель всю жизнь, кому то кратко. Вы уж разберитесь, чего нужно больше, докарабкаться самостоятельно или нуждаются в руководителе зримом. Я пишу для тех, кто готов перейти из одной стадии в другую. Для тех кто уже подошёл к ступени "Применяющий", но по множеству стереотипов существующих в среде АЙ не может сделать шаг к Учителю, ибо то там, то здесь возникают требования - не сметь, всем искать земного.
И синтез в Сердце не сложится без Учителя (Незримого).
Один шаман сказал прекрасную фразу, в полной мере обозначающий Путь Йога:
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.