Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Michael

Не всем давалось кольцо ученика, у Б.Н.Абрамова оно было.

И что, разве это говорит о том, что Абрамов был ученик Фуямы? В Рижском Рериховском Обществе тоже были у определённых людей Знаки Доверия (не ученичества) Учителей, кольца, платки, картины и т.д. В записях Фосдик было написано, что по просьбе Владыки было изготовлено ещё в Америке (пишу по памяти, примерно) 15 колец для раздачи сотрудникам которые будут указаны. То есть это не решение Фуямы и никак не говорит о том, что владелец есть его ученик. Может быть у Вас есть какие то другие варианты, в чём конкретно выражалось ученичество Абрамова у НКР? Может он сам об этом сказал? Хочется понять, откуда берутся подобные утверждения.

[Michael]

Сообщение от adonis

И что, разве это говорит о том, что Абрамов был ученик Фуямы?

Да, говорит, что ему было оказано соответствующее Доверие. Кольца кому попало не даются. Есть фотография кольца.

В Рижском Рериховском Обществе тоже были у определённых людей Знаки Доверия (не ученичества) Учителей, кольца, платки, картины и т.д.

Это никак не меняет статуса Б.Н. Абрамова. Его ученичество подтверждено ещё и Записями (Гранями А.Й.), Источник которых подтвержден Е.И. Рерих. Никто сам по себе не получает подобное. На таком уровне всегда есть Учитель.

То есть это не решение Фуямы и никак не говорит о том, что владелец есть его ученик.

Фуяма действовал добровольно и в полном сознании.

Может быть у Вас есть какие то другие варианты, в чём конкретно выражалось ученичество Абрамова у НКР? Может он сам об этом сказал? Хочется понять, откуда берутся подобные утверждения.

Многое неизвестно, ученичество - дело ответственнейшее. Если Н.К. дал кольцо, значит принял ответственность и поручился перед Учителем.
Ученичество выражалось, в частности, в получении Записей от Гуру (Н.К.), была и переписка, часть которой опубликована.

О многом давно сказано учениками Б.Н. Абрамова (Н.Д. Спириной, Б.А. Даниловым и другими) и всей его жизнью.
http://sibro.ru/teacher/abramov/
http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/16315
О Записях знали и младшие Рерихи, есть ссылки на С.Н.
У нас вышло много литературы за все годы, вероятно вы просто не в курсе многих подробностей.

В принципе, никто не заставляет безвольно, бессознательно принимать
Грани и Б.Н. Абрамова, но отрицание всегда нецелесообразно.

[Michael]

Сообщение от Michael

В принципе, никто не заставляет безвольно, бессознательно принимать Грани и Б.Н. Абрамова, но отрицание всегда нецелесообразно.

Разные ветви единой Иерархии не враждуют, по определению.

[Said]

Сообщение от Michael

Цитата: Может быть у Вас есть какие то другие варианты, в чём конкретно выражалось ученичество Абрамова у НКР? Может он сам об этом сказал? Хочется понять, откуда берутся подобные утверждения.

Многое неизвестно, ученичество - дело ответственнейшее. Если Н.К. дал кольцо, значит принял ответственность и поручился перед Учителем. Ученичество выражалось, в частности, в получении Записей от Гуру (Н.К.), была и переписка, часть которой опубликована.

а я вчера голову ломал, что же можно ответить адонису.
Спасибо Михаил, действительно какая - то мелочь , Абрамов принимает записи от Н.К. Гуру. ( Учитель).

[adonis]

Сообщение от Michael

Да, говорит, что ему было оказано соответствующее Доверие. Кольца кому попало не даются. Есть фотография кольца.
.

Знаки доверия в то время получали все сотрудники, это было необходимое условие для миссии. Кольца были и у обоих Хоршей. Но кто Вам сказал, что это "кольцо ученика", а не , например, "кольцо доверия"? Откуда взялось именно ученичество, я спрашивал только про это, предполагая выяснить, это ваша фантазия или есть основание? Ответа не получил. Разве фотография кольца объясняет его назначение?

[Swark]

Сообщение от adonis

Откуда взялось именно ученичество, я спрашивал только про это, предполагая выяснить, это ваша фантазия или есть основание?

Так ответили ж: в записях Абрамова Н.К. назван Гуру.

[adonis]

Сообщение от Swark

Так ответили ж: в записях Абрамова Н.К. назван Гуру.

В книгах Агни Йоги также используется термин Гуру по отношению к НКР, но это не значит, что он является Учителем для давшего Учение.

Беспредельность ч.2, 736 Каждое напряжённое устремление Наших сотрудников даст своё следствие. Потому Наши сотрудники должны так бережно отмечать свои мысли. Указываю сотрудникам, что путь достижения был дан Тарою и Гуру. Каждую жемчужину, данную Тарою, нужно охранить. За каждым указанием Тары Сам Майтрея. Все заветы мудрого Гуру пусть бережно хранят. Пусть запомнят, что золото мира не купит творчество мысли.
Золото духа сотрудники несут в сокровищах, данных Учением и самоотверженным Служением Тары и Гуру. Так Мы скажем желающим восходить. Так Мы утверждаем высшее понимание Служения.

Как ещё Абрамов мог называть Фуяму? Николай Константинович? Это относилось бы только к личности последнего воплощения, что было бы неверно. Тем более, что записи шли не от личности. Называть Фуямой? Кому из читателей это было бы понятно? Гуру - это замена в АЙ Духовного Имени Фуямы для экзотериков. Примерно так же как использовались имена Мыслитель, Путник, Пустынный Лев. Точно так же и мы можем употреблять это Имя, но при этом не быть Его учениками.
Обращение по именам вообще в эзотерике используется крайне редко, всегда применяют аналог. В Учении Рерихи чаще всего идут под именами Тара и Гуру, Урусвати и Гуру. В письмах - по именам НКР и ЕИР, среди своих Урусвати и Фуяма.

[adonis]

Сообщение от Michael

Это никак не меняет статуса Б.Н. Абрамова. Его ученичество подтверждено ещё и Записями (Гранями А.Й.), Источник которых подтвержден Е.И. Рерих. Никто сам по себе не получает подобное. На таком уровне всегда есть Учитель.

Я вероятно очень сложно выражаюсь, но вы в каждом посте берёте мои слова и пишите о чём то своём, никак не соотносящимся с тем, на что вы якобы отвечаете. Разве в моих словах, на которые вы якобы отвечает, есть хоть одно слово про статус Абрамова? Я уже не однократно предлагал Вам, хотите писать что либо своё - пожалуйста, но НЕ делайте это в виде ответа мне. Но если берёте за базу мои слова - постарайтесь придерживать контекста моего. держите нить разговора.
Теперь по высказанному Вами. Никто никогда не говорил, что у Абрамова нет Учителя. Но с чего Вы решили, что это Фуяма? Это мой вопрос. Возможно Вы очень занятой человек и не хватает времени прочитать предыдущую страницу, так я повторю:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Абрамов в прошлых жизнях был и слугой Владыки (что защитил Его жизнь, приняв удар ножом, предназначенный Владыке) и Его сыном. Это есть в Гранях, и Владыка поясняет, что не только духовными узами связал Абрамова с Собой, но и кровными.

Сообщение от adonis

«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего.
Обращаю внимание на слова "на протяжении многих веков ", что говорит о процессе гораздо длиннее одной жизни. Когда начнёте исходить не из этой жизни, а из нескольких воплощений, то порядок прохождения ступеней и необходимость Учителя встанут на свои места.

Сложите два плюс два и получите, что Учителем Абрамова является Владыка, но никак не НКР. НКР был для Абрамова земным Учителем, но не был Учителем единственным и истинным. Посему Он никак не мог от себя дать "кольцо ученика", ибо Абрамов не есть Его Ученик. Либо кольцо от другого, либо смысл кольца в другом. Нельзя судить по крайнему воплощению человека и делать скороспелые выводы. Вы не знаете от чьего имени была дано кольцо, зачем и для чего. Всё это ещё раз показывает, что есть земной Учитель и им может быть кто угодно и есть Учитель Незримый. Это два разных Учителя.

[adonis]

Сообщение от Michael

Фуяма действовал добровольно и в полном сознании.

Укажите пожалуйста в моих словах, которые Вы цитируете, что навело Вас подумать о несознании Фуямы?

[adonis]

Сообщение от Michael

Многое неизвестно, ученичество - дело ответственнейшее. Если Н.К. дал кольцо, значит принял ответственность и поручился перед Учителем.
Ученичество выражалось, в частности, в получении Записей от Гуру (Н.К.), была и переписка, часть которой опубликована.

Дал кольцо или передал кольцо? Если не знаете точно, зачем придумывать? Записи Абрамов получал и от МАЙ, также и переписка была. Почему Вы придумали, что он ученик Фуямы, а не ученик Урусвати? Может он об этом где то сказал? Или это исключительно Ваши фантазии? Ещё в Гранях есть записи от Матери Мира и от Владыки, почему остановились на НКР?

Сообщение от Michael

О многом давно сказано учениками Б.Н. Абрамова (Н.Д. Спириной, Б.А. Даниловым и другими) и всей его жизнью.

Вот опять та же самая фантазия. Кто Вам сказал, что Спирина, Данилов и другие есть ученики Абрамова? Может надо ответственнее относится к таким понятиям, а не придумывать по своему разумению? Абрамов мог быть земным Учителем для них, но это совершенно не говорит о том, что считал их своими учениками.
1966 г. 311. (Май 11). В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Если Фуяма знал, чей ученик Абрамов, то никак не мог назвать своим учеником. Равно как Абрамов никогда не назовёт своими учениками тех, для кого не был Учителем в прошлых жизнях.
Что бы знать кто чей ученик, необходимо знать его Учителей в последних воплощениях. Вы знаете Учителей Спириной в других воплощениях? Так откуда тогда Вы можете утверждать, чей она ученик? По земному Учителю крайнего воплощения судить нельзя. Иметь земного Учителя ещё не значит быть его учеником. К примеру, я могу считать своим земным Учителем (условно) Путина или Шапошникву, но это ещё не значит, что они будут считать меня своим учеником, даже если бы мне довелось состоять с ними в переписке или знакомстве. Ученик это ученик, он как и Учитель один и тот же на все века, а земные Учителя могут меняться, как в каждом воплощении, так и в течении одной жизни.

[adonis]

Сообщение от Michael

В принципе, никто не заставляет безвольно, бессознательно принимать
Грани и Б.Н. Абрамова, но отрицание всегда нецелесообразно.

Что за нападение? Да ещё не по теме. В каком месте я отрицал Грани или Абрамова? Так нельзя!

[Арьяна]

Кроме сотрудничества с Учителями, существует возможность сотрудничества с их преданными сотрудниками, которые обрели уплотненный астрал. ( Е.И.Рерих - Физическое тело тоже необходимо нам, но в дальнейшей эволюции оно будет заменено уплотненным астралом. Также астральное тело нужно и для особых заданий в связи с миром физическим, потому некоторые из Великих Учителей сохраняют это тело. (14.1.37)

В Великой Общине находится Один Великий Брат, бывший известным химиком в XVII столетии. Во время своей земной жизни Он имел слугу, преданного Ему душой и телом, который почти всю свою жизнь провел с Ним, работая при Его лаборатории, и вот этот слуга, несмотря на свое сравнительно малое интеллектуальное развитие, но благодаря глубокой преданности к своему Господину после своей смерти мог быть привлечен в Общину и снабжен уплотненным астралом и сейчас по-прежнему помогает своему Господину и Гуру в Его работах. Именно преданность творит чудеса, она есть первое качество, определяющее духовность. (11.8.34) , И.206. Опыт с уплотненным астралом, в сущности, не есть попытка, но планомерное начало Шестой Расы. Не следует думать, что уплотненный астрал надолго останется колеблющимся. Уже найден препарат, уплотняющий достаточно. Так среди смятения земного накопляем Новую Расу. Конечно, нужно еще найти средство, очищающее низшие слои земной атмосферы, но и это уже не без нескольких возможностей. Между прочим, данная вам эмульсия принадлежит к средствам очищения, уничтожая яды чистою оболочкою кожи.

И.271. Пространственный Огонь соединяется с зажженными центрами и, как магнит, притягивает тело огненное. Учитель указывает эти возможности, как условия уплотненного астрала. Поистине, огненных людей Учитель упоминает при опытах над формированием нового тела.). Явно появилось поле для сотрудничества в целях уплотнения своего астрала. Огненность, преданность, примение средств очищения различных тел человека - все это указывается публично без всяких секретов, есть с чего начать большую работу. Огненное тело Учителя, как путеводная звезда поможет развить свое собственное огенное тело. ( При написании этого предложения получил Знак Свыше, очень хотелось бы скрупулезно разобраться в этом последнем предложении. Главное, что появился Знак, как отправная точка для размышлений. В благодарность шлю изображение цветов - . )

[paritratar]

Ведь земной Гуру даётся для почитания, для продвижения, для обьединения, для построения. (Запись в дн. от 18 авг. 1929 г. (Беспредельность, 115, в др. ред.))
Небрежение к Гуру, утвержденному Вел. Учит., умаление Гуру есть небрежение и умаление Влад., ибо земной Гуру - представитель Влад.
(Письмо ЕИР 19 окт. 1929 г.)

[элис]

Сообщение от adonis

Дал кольцо или передал кольцо? Если не знаете точно, зачем придумывать? Записи Абрамов получал и от МАЙ, также и переписка была. Почему Вы придумали, что он ученик Фуямы, а не ученик Урусвати? Может он об этом где то сказал? Или это исключительно Ваши фантазии? Ещё в Гранях есть записи от Матери Мира и от Владыки, почему остановились на НКР?
.

Фуяма и Урусвати - Сотрудники одного Одного Луча: Майтреи.(Матери Мира) Но функционально выполняли разные грани труда. НКР -утверждал на земном плане. Урусвати-осуществляла связь, отдав себя на испытание Пространственным Огнем- прокладывая Путь новой ступени человечества.
Урусвати называла Абрамова духовным сыном, обращалась с ним, как духовная мать.Кто сказал, что мать не может давать сыну те или иные наказы. Абрамов вышел на степень Сотрудника, и если для него НКР-Гуру,то в этом нет причины сомневаться. Урусвати работала только с кругом приближенных людей. НКР- со всем миром. Абрамов продолжил эту линию.

[adonis]

Сообщение от элис

Урусвати называла Абрамова духовным сыном, обращалась с ним, как духовная мать.Кто сказал, что мать не может давать сыну те или иные наказы. Абрамов вышел на степень Сотрудника, и если для него НКР-Гуру,то в этом нет причины сомневаться

Самая большая проблема форума в том, что практически никто не умеет читать внимательно. Вернее, каждый может увидеть только отражение уже существующего у него мнения, как правило закостенелого и не может уловить нить суждения другого. Приходится повторять и повторять. Наказы может давать кто угодно. НКР может быть Гуру для Абрамова, как земной Учитель. Но Абрамов не может быть учеником НКР, так как вероятно является учеником другого Учителя. Даже если кто то у кого то учился или даже назовёт себя чьим то учеником, это ничего не говорит о том, чьим учеником человек является в реале. Находясь в физическом теле знать своего реального Учителя это удел больших достижений. Я задал всего один вопрос - на каком основании некоторыми утверждается, что Абрамов ученик НКР? Я не спрашивал кто его учил, кто давал указания. Земных Учителей может быть много, но учеником можно быть только у ОДНОГО, Есть где либо слова Фуямы о том, что Абрамов его ученик? Если нет, то все остальные домыслы так и останутся частными домыслами. Почему этот вопрос вообще возник? Не имея возможности как либо оспорить мои общие рассуждения о роли земного Учителя, Саид перешёл на частный случай основанный на домыслах. Михаил и Вы подхватили, что уже не верно, вопросы ученик -земной Учитель - Учитель Незримый не решаются отдельным примером. Я же на примере этого частного случая показал общую теорию. От большого к частному, от сложного к простому, иначе всегда будут появляться нестыковки нескольких различных частных случаев и даже возможны смысловые нестыковки различных цитат.

[элис]

Сообщение от adonis

, каждый может увидеть только отражение уже существующего у него мнения,

В этом специфика такого инструмента, как представление. Не только увидеть, но и вносить в свои действия , воздействуя на реальность по своим шаблонам.

Сообщение от adonis

Приходится повторять и повторять.

Свое собственное представление

Сообщение от adonis

НКР может быть Гуру для Абрамова, как земной Учитель. Но Абрамов не может быть учеником НКР, так как вероятно является учеником другого Учителя.

Весьма сомнительное утверждение.

Сообщение от adonis

Я задал всего один вопрос - на каком основании некоторыми утверждается, что Абрамов ученик НКР?

На том основании, что для Абрамова НКР - Гуру.

Сообщение от adonis

Есть где либо слова Фуямы о том, что Абрамов его ученик?[/u] Если нет, то все остальные домыслы так и останутся частными домыслами.

Вообще такие вещи сокровенны, о них не трубят на каждом перекрестке. Абрамов - исключительный случай по причине его миссии, как Свидетеля.

Сообщение от adonis

Почему этот вопрос вообще возник? Не имея возможности как либо оспорить мои общие рассуждения о роли земного Учителя, Саид перешёл на частный случай основанный на домыслах. Михаил и Вы подхватили, что уже не верно,

Ваши общие рассуждения и есть лишь Ваши общие рассуждения, не более. Они верны лишь для Вас самого, для Ваших представлений. Которые , к слову, не углубляются уже не менее десятка лет.

Сообщение от adonis

вопросы ученик -земной Учитель - Учитель Незримый не решаются отдельным примером. Я же на примере этого частного случая показал общую теорию. От большого к частному, от сложного к простому, иначе всегда будут появляться нестыковки нескольких различных частных случаев и даже возможны смысловые нестыковки различных цитат.

Свою собственную теорию.

[adonis]

Сообщение от элис

Вообще такие вещи сокровенны, о них не трубят на каждом перекрестке. Абрамов - исключительный случай по причине его миссии, как Свидетеля.

Абрамов не исключительный случай, ибо нигде не назван учеником. Про сокровенность понятно, именно поэтому и спрашиваю, откуда берутся у людей утверждения, что тот ученик того то, а этот ученик того ученика. Напридумывают, создадут закостенелую собственную теорию и ни шагу от неё. А спроси - на основании чего? Ответа нет. Одни шаблоны, которые предаются друг другу без самостоятельного осмысления и превращаются в итоге в догму (это не только по этому вопросу).
Свидетелями являлись все имевшие контакт в Рерихами, сотрудники в Америке, Рижское Общество, Инге Фричи. И все они получали определённые материальные знаки доверия, картины, кольца, платки. монеты, бусины, многие передачи были от Владыки даже путём материализации. Таков удел свидетелей. Но никто не назывался учениками. Или есть другая информация? Если нет, то зачем придумывать?

[adonis]

Сообщение от элис

Весьма сомнительное утверждение.

Что для Вас сомнительно? То, что Абрамов до этого воплощения две жизни провёл совместно с Морией и мог стать Его учеником? Здесь спорить не буду, каждый вправе подвергать сомнению всё, что сочтёт сомнительным.

Сообщение от элис

На том основании, что для Абрамова НКР - Гуру.

Это не основание. Я могу назвать Вас своим Учителем, но это не значит, что Вы будете считать меня своим учеником. А уж мнение окружающих зрителей вообще будет не в тему. Учителей земных может быть много и все они будут Учителями, Гуру, Наставниками. Как правило не долго и временно на этапе для напоминания об Учителе Незримом. Про это и тема. Но учеником можно быть только у одного Учителя и далеко не факт., что земного.
Из книги Фосдик:

У членов внутреннего Круга учеников были, помимо руководства Учителя М., персональные духовные наставники; возможно, символический образ старика (или «дедушки»), являвшийся в видениях Софье Шафран, был символом ее личного наставника. — Прим. сост.

Вот эти персональные духовные наставники и есть тот Учитель о котором говорится в книгах АЙ. Учитель Незримый. Учитель из прошлых жизней. Только для Него персонально каждый может являться персональным учеником. Все остальные Учителя временные, как бы их не называли. Именно по этому никогда и нигде не узнаете кто чей ученик, если не знаете предыдущих воплощений. Не узнаете уже то той простой причине, что ученик в физическом теле сам как правило не знает Имя своего реального Учителя. Но это не отменяет практики постоянного обращения к Нему. Только от индивидуального решения Учителя Незримого зависит, стоит намекнуть ученику об их совместной связи в прошлом или нет.

[adonis]

Сообщение от adonis

И что, разве это говорит о том, что Абрамов был ученик Фуямы? В Рижском Рериховском Обществе тоже были у определённых людей Знаки Доверия (не ученичества) Учителей, кольца, платки, картины и т.д..

Сегодня прочитал у З.Фосдик:

Когда они вначале договаривались о приезде в Москву [2 ], пришла телеграмма от Чичерина [3] о выдаче трёхдневной транзитной визы - а затем вторая телеграмма, в которой говорилось о гражданстве. Но консул в Урумчи сказал им - езжайте; он же скажет, что телеграмму он ещё не получил, что она пришла позже - и пусть они без промедления едут. И затем запечатал все важные бумаги и письма дипломатической печатью - тем самым рискуя своим положением, - не заглядывая в бумаги, которых он прежде никогда не видел, ни мгновенья не колеблясь и не сомневаясь, всецело доверяя Е.И. и Н.К. За это получил кольцо и был приближен. В Москве все удивлены, как такое огромное количество багажа могло быть провезено без досмотра. Грабарь [4] утверждал, что уже два чемодана обычно проверяют

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Сегодня прочитал у З.Фосдик:

Речь идет о консуле Быстрове, который стал учеником Рериха.



Но, с мыслью согласен. С некоторого момента в рериховской среде стало считаться, что "кольцо ученичества" является является некой "индульгенцией" и знаком высокой духовности. История же показывает, что скорее кольцо - это знак надежды и возможности, которые даются человеку. Далее все зависит от него.