Государство и Родина

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

А какое именно государство не нужно отделять от понятия Родина? Рабовладельческое, феодальное, крепостное, колониальное, социалистическое, фашистское, капиталистическое – какое из этих?

Всякое. Слов из песни не выкинешь. Историю не отменишь и не перепишешь. Хотя многие пытаются.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Всякое. Слов из песни не выкинешь. Историю не отменишь и не перепишешь. Хотя многие пытаются.

изменится ситуация и изменится взгляд.

Е.И. было дано указание думать о океанной Руси, от океана до океана. А Вы о государстве.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Всякое. Слов из песни не выкинешь. Историю не отменишь и не перепишешь. Хотя многие пытаются.

" Но условная государственность и религия жестоко мешают этой ответственности.
Без предрассудков, наблюдая окружающее, придете к заключению, что Наши методы отличаются от условных законов. Если нужно внести в жизнь обращение к огню, то это нельзя осуществить мерами условной государственности. Между тем вы знаете, что замена обычного «сверхъестественным» не обезображивает жизни, но придает ей красоту и обширность."

Агни Йога, 397 Изучая передачу мысли, человечество обратит внимание на все сопровождающие явления, все благие и отрицательные. Последствия мысли раскинутся далеко за пределы воображения. Сперва люди поймут, насколько они вредят друг другу, похищая и отягощая чужие силы. Одно из значений отшельничества было скрывание для сохранения психической энергии. Один из хороших сотрудников Наших объявил себя умершим, чтобы уйти из поля людского зрения. Он говорил облегченно — кажется меня забыли. Тогда можно наблюдать, как летят мимо мысли, кроме безличных пространственных мыслей. Но безличные мысли обычно не содержат в себе вреда. Не говорю, что нужно отказаться от личных мыслей, но нужно осознать всю ответственность.
Как внешнее условие воспитания ответственности, будет суровость жизни для детей. Также поможет сознание смен тел. Но условная государственность и религия жестоко мешают этой ответственности.
Без предрассудков, наблюдая окружающее, придете к заключению, что Наши методы отличаются от условных законов. Если нужно внести в жизнь обращение к огню, то это нельзя осуществить мерами условной государственности. Между тем вы знаете, что замена обычного «сверхъестественным» не обезображивает жизни, но придает ей красоту и обширность.

и еще немного, из писем Е.И. Рерих, ее мнение о государстве ( здесь кстати и о всяких рейтингах высших гос. лиц.) для оголтелых.)))

"Говоря о равноправии народностей, входящих в то или иное государство, я имела в виду, что все подданные государства, без различия принадлежности их к той или иной национальности, подлежат основным государственным законам без всяких исключений, преимуществ и ограничений. Конечно, в эти основные законы не включается вопрос религии, так же как и другие второстепенные законы, которые должны варьироваться, согласно местным обычаям и условиям. При этом должно соблюдаться основное качество законов, именно их подвижность. Если ограничить себя мертвой буквой закона, то лучше переехать на кладбище. Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государств, ибо глубоко убеждена, что не форма важна, но сущность, ее одухотворяющая и оживляющая. Я всегда считала, что при всяком управлении следует руководствоваться прежде всего здравым смыслом и, следовательно, общим благом, и никакие другие соображения не приличествуют такому ответственному, такому священному, сказала бы я, действу. Должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как закон выбора главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию. Подкупность якобы преследуется, но в самом ответственном, священном действе, как избрание главы государства, принято широко субсидировать и даже допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже и о других не менее отвратительных приемах. Так, накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы пропечатанным в главнейших газетах страны как имя величайшего преступника, а назавтра, в случае избрания его, те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс.

Здравый рассудок должен был бы подсказать, что невежественные массы, да еще побуждаемые низкими инстинктами, не могут быть судьями самого высокого. Право избрания главы может принадлежать лишь высоко нравственным, следовательно, культурным и просвещенным представителям страны. Но, к несчастью, сила и преобладание масс особенно сильно проявляется в эпоху, когда руководящая роль лучших избранных доверенных становится совершенно необходимой. Если бы какая-либо страна лишилась хотя бы тысячи лучших своих представителей во всех областях знания и труда, то эта страна очень скоро спустилась бы на низший уровень."
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

[Восток]

Сообщение от Said

Между тем вы знаете, что замена обычного «сверхъестественным» не обезображивает жизни, но придает ей красоту и обширность."

Очень часто разрушители прикрываются словами и цитатами о красоте, о будущем совершенстве...

[Said]

Сообщение от Восток

Очень часто разрушители прикрываются словами и цитатами о красоте, о будущем совершенстве...

Вам не нравится ориентир? Он не от меня. Вы же лепите свое. Как это по вашему в одном месте уживаются:
разрушители и красота, о будущем совершенстве..

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Всякое. Слов из песни не выкинешь. Историю не отменишь и не перепишешь. Хотя многие пытаются.

А я полагал, что на истории нужно учится. Значит, вас устраивает – всякое, а вот это вас не касается?

АУМ §442
442. Многое возможно, только нужно исполнить предписанное. Особенно сейчас, когда человечество уже зубами хватается за каждую опору. Невозможно думать, что существование отдельных богачей есть признак благосостояния народа. Пора оставить заблуждение, что сотня дворцов уже есть государство. Пора понять и заглянуть в убежища бедноты, — только там можно судить об истинном положении народа.
Уже пришло время осознать, где ценность и оплот развития сознания.

[Алекс3]

«Первая панацея для плохо управляемой страны — валютная инфляция, вторая — война; обе приносят временное процветание, обе приносят окончательную гибель.»
Эрнест Хемингуэй

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

А я полагал, что на истории нужно учится. Значит, вас устраивает – всякое, а вот это вас не касается?

Поясните как связано мое утверждение и приведенная цитата?

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поясните как связано мое утверждение и приведенная цитата?

В АЙ много говорится о том каким должно быть государство. Эта цитата говорит о недостатках государственности. И как мне кажется, очень подходит к нынешнему положению в стране. Вы же предлагаете объединить понятия Родина и государство, то есть перенести любовь к Родине на государство. На это несправедливое и незаконченное строение.
Любовь к Родине (как я говорил), заключает в себя любовь ко всему хорошему, что было и что есть. Природа, культура, традиции, достижения. Никто не будет любить тюрьмы, каторги, виселицы и кандалы. Но все это было в достатке в истории государства.
Так что, сейчас нет такого государства которое можно объединить с понятием Родина.

[Iris]

Сообщение от Алекс3

Так что, сейчас нет такого государства которое можно объединить с понятием Родина.

Опачки

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Любовь к Родине (как я говорил), заключает в себя любовь ко всему хорошему, что было и что есть.

Т.е. Вы считаете, что в истории России не было ничего хорошего?

Сообщение от Алекс3

Так что, сейчас нет такого государства которое можно объединить с понятием Родина.

Пока Вы не полюбите Родину, не поймете о чем я толкую.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы считаете, что в истории России не было ничего хорошего?

Пока Вы не полюбите Родину, не поймете о чем я толкую.

Исходя из вашего вопроса – «Т.е. Вы считаете, что в истории России не было ничего хорошего?» вы тоже не понимаете меня и о чем я толкую.
А может наоборот, моя любовь к Родине и не позволяет мне понять вас. Где вы предлагаете объединить Родину с государством, в котором олигархи вывозят миллиарды, а президент дарует им амнистию. А мать семерых детей готовы упрятать за решетку за «бабьи сплетни».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Исходя из вашего вопроса – «Т.е. Вы считаете, что в истории России не было ничего хорошего?» вы тоже не понимаете меня и о чем я толкую.
А может наоборот, моя любовь к Родине и не позволяет мне понять вас. Где вы предлагаете объединить Родину с государством, в котором олигархи вывозят миллиарды, а президент дарует им амнистию. А мать семерых детей готовы упрятать за решетку за «бабьи сплетни».

Таким мышлением Вы всегда найдете за что не любить Родину. Несовершенства есть сегодня и тем более были вчера.

[Helene]

Сообщение от Алекс3

Где вы предлагаете объединить Родину с государством, в котором олигархи вывозят миллиарды, а президент дарует им амнистию. А мать семерых детей готовы упрятать за решетку за «бабьи сплетни».

А амнистия за что дается, за то, что деньги вернутся в Россию и будут работать на Россию?

А насчет судей, хороший пример Украина, перед майданом много было разговоров, гнева именно в эту сторону, теперь они строят честные суды, но разваливают экономику. Как думаете, они потом честно будут судить человека, укравшего хлеб у депутата ВР для того, чтобы не умереть с голода?

[Iris]

Сообщение от Алекс3

А мать семерых детей готовы упрятать за решетку за «бабьи сплетни».

Это вот к вопросу о совершенствовании судебной системы. Судьи там, адвокаты, прокуроры - а вот Алекс3 уже вынес свой вердикт - невиновна. И попробуйте с ним не согласиться, заклеймит насмерть

Хотя с этой тётей так всё интересно!
Семеро детей вообще-то не только ее. Её вроде четверо. С ней в квартире живет какая-то родственница, у которой еще трое (или наоборот) А так как уже проскользнула инфа, что она из секты моромонов, то речь видимо идет о полигамном браке. Прелесть!

[irene]

На всю жизнь запомнился рассказ о 3-х искушениях Иисуса Христа в пустыне.

В-1-ом дьявол предложил голодному Иисусу превратить камни в еду. Ответ был: "написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих", т.е. живёт человек не хлебом, но исполнением Законов Бога.

Во-2-ом дьявол сказал: "если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнёшься о камень ногою Твоею". Ответ был: "написано также: не искушай Господа Бога твоего".

В 3-ем дьявол призвал его поклониться ему в обмен на земное царство. Ответ был : "отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи".

Мне кажется, надеяться на разрушение несовершенной формы государства, когда нет для этого предпосылок, - это как раз искушать Высшие Силы. "Мы вот будем делать, что думаем, а Они нам обязаны помогать, чтоб наши действия не разгорелись во что-то совершенно противоправное, вроде переворота на Украине". Кто сказал, что нам обязаны помогать при исполнении наших планов?

Обращает на себя внимание и то, что Иисус ищет ответ в Писаниях. Также, как дьявол Его искушает словами Писаний. Но Иисус всегда знает дух Писаний, а дьявол - букву, именно этой буквой он и путает людей.

Одно - знать, как будет, другое - пройти верно путём, который ведёт в Будущее. Вот тут нужна и Связь с Высшими силами, и знание источников, откуда можно извлечь основные вехи Пути.

кто подготовит страну, если не мы с вами? Ленин ведь не один действовал и большевики не с неба упали.

А как Вы предполагаете готовить? Лично я вижу для себя одно: как можно больше вникать в Учение, стараться понимать события, делиться знаниями, развивать разные личные качества и пр.

[Алекс3]

Сообщение от irene

На всю жизнь запомнился рассказ о 3-х искушениях Иисуса Христа в пустыне.

В-1-ом дьявол предложил голодному Иисусу превратить камни в еду. Ответ был: "написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих", т.е. живёт человек не хлебом, но исполнением Законов Бога.

Во-2-ом дьявол сказал: "если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнёшься о камень ногою Твоею". Ответ был: "написано также: не искушай Господа Бога твоего".

В 3-ем дьявол призвал его поклониться ему в обмен на земное царство. Ответ был : "отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи".

Мне кажется, надеяться на разрушение несовершенной формы государства, когда нет для этого предпосылок, - это как раз искушать Высшие Силы. "Мы вот будем делать, что думаем, а Они нам обязаны помогать, чтоб наши действия не разгорелись во что-то совершенно противоправное, вроде переворота на Украине". Кто сказал, что нам обязаны помогать при исполнении наших планов?

Обращает на себя внимание и то, что Иисус ищет ответ в Писаниях. Также, как дьявол Его искушает словами Писаний. Но Иисус всегда знает дух Писаний, а дьявол - букву, именно этой буквой он и путает людей.

Одно - знать, как будет, другое - пройти верно путём, который ведёт в Будущее. Вот тут нужна и Связь с Высшими силами, и знание источников, откуда можно извлечь основные вехи Пути.

А как Вы предполагаете готовить? Лично я вижу для себя одно: как можно больше вникать в Учение, стараться понимать события, делиться знаниями, развивать разные личные качества и пр.

Я полностью с вами согласен, но поймите одно – росток не разрушает асфальт (у него нет такой цели), ему нужно только расти и к этому он прилагает все силы. Но многие готовы смирится с асфальтом, так как не видят за ним солнца.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Мне кажется, надеяться на разрушение несовершенной формы государства, когда нет для этого предпосылок, - это как раз искушать Высшие Силы...

Правильно, потому что причина "всех зол" не в несовершенной форме государства, а в невежестве самих людей и пока не будет меняться нравственная и моральная природа человека, будут использоваться изощренные методы взяточничества, казнокрадства, подкупничества и продажности, несмотря на создание более совершенных форм государственного устройства.

[Amarilis]

Сообщение от Алекс3

Так что, сейчас нет такого государства которое можно объединить с понятием Родина.

Вы можете сказать: "CCCР - моя Родина!" ?

[Алекс3]

Сообщение от Amarilis

Вы можете сказать: "CCCР - моя Родина!" ?

Нет, я могу сказать – СССР это государство которое я любил и которая обогатила мою Родину. Все-таки своей Родиной я считаю Россию.