Теософское общество и масонство

[Kay Ziatz]

Сообщение от mika_il

В определенный момент всё равно встает вопрос, по какому именно пути двигаться и какому руководству подчиняться. Очевидно, что в эзотерической секции также приносились слова клятвы.

Клятва была высшему Я, текст её известен.

В данном случае я не вдаюсь в тонкости посвящений (просто по той причине, что не имею никаких ни в одной организации), а просто привожу это, чтобы указать, что масонство не считалось ни в коей мере враждебным теософии, и если даже были течения не враждебные, но плохо совместимые, то масонство считалось совместимым и для него делалось исключение.
Вот цитата, которую я имел в виду:

18. Никакой член этой секции не может принадлежать к какой-либо группе, ассоциации или организации с целью мистической учёбы или оккультной подготовки, за исключением масонства и оддфеллоуз. Но они должны так тщательно охранять секретность этой секции от масонов, как они должны охранять секреты масонства от теософов. Основания для этого правила самоочевидны, чтобы требовалось объяснение.

Правила эзотерической секции, "Esoteric papers of madame Blavatsky" сост. Daniel H. Caldwell, 2004, с. 67

Я выяснял, кто такие oddfellows, мне объяснили, что это сходная с масонством организация.

Цель этого цитирования - развеять мифы о масонстве как о враждебной теософии организации, и ничего более. О том, как это может способствовать или мешать посвящению, я не имею никакого понятия.

[Гор]

Сообщение от Kay Ziatz

как о враждебной теософии организации

Вы подменяете смысл, как вам уже сказали. НЕ ВРАЖДЕБНАЯ или ДРУЖЕСТВЕННАЯ, а не ИМЕЮЩАЯ ОТНОШЕНИЯ. Этого вполне достаточно, чтобы (выродившиеся) масоны занимались своими делами где-то в стороне, а не пытались навязать свои порядки в теософском обществе и движении.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Гор

а не ИМЕЮЩАЯ ОТНОШЕНИЯ. Этого вполне достаточно, чтобы (выродившиеся) масоны занимались своими делами где-то в стороне, а не пытались навязать свои порядки в теософском обществе и движении.

Может быть, вы укажете, кто именно - масоны, навязывающие свои порядки в Т.О.?
Я рассуждал так, что если бы масоны были хоть в какой-то степени вредны для Т.О., Блаватская вряд ли бы сделала оговорку в их пользу. (Например, наоборот, хотя Т.О. вне политики, Блаватская особо остановилась на коммунистах, отмежевавшись от них, очевидно, видя в них особую опасность).

Масонское движение, вне зависимости от того, вредно оно или полезно, имеет в сотни раз больше членов и средств, чем теософическое движение. Какой смысл ему захватывать движение столь слабое и малозначительное в данный момент на мировой арене? Это почти то же самое, что подозревать, например, Ватикан, в попытках захватить секту Виссариона или "Новый Акрополь".

[Гор]

Сообщение от Kay Ziatz

Блаватская вряд ли бы сделала оговорку в их пользу.

Какие оговорки? Вы вообще неправильно и манипулятивно используете Инструкции внутренней группы.

1) Этот документ вообще не должен был попадать в печать, так как члены внутренней группы давали клятву, держать в тайне, что там было (и этот документ в том числе). То есть он вообще не для вас, как не входящего в эту группу.

2) Этот документ создавался для лучшего управления Блаватской и никем иным своей собственной группы. Вы Блаватская? Нет — вы Зайцев. А этого мало, что-бы пытаться подменить Блаватскую самим собой.

3) Это технический документ, для управления малой группой из десятка человек. А не программа теософского общества (для вас или всех), во что вы его пытаетесь превратить.

4) Если бы было обратное, то он и был бы — а) официально обнародован, б) не как документ для узкой группы, а как общий документ, с) являющийся программой ТО. А этого не было и нет.

5) Наличие или включение или выключение кого-то является личным делом Блаватской, а не вашим. Включение или выключение представителей какой-либо группы в состав Эз. сек. не означает, что теософское общество или движение начинает принадлежать этой группе.

Сообщение от Kay Ziatz

Может быть, вы укажете, кто именно - масоны, навязывающие свои порядки в Т.О.?

Бейлианство — это вариант масонской организации.

[Helene]

Сообщение от Kay Ziatz

Масонское движение, вне зависимости от того, вредно оно или полезно, имеет в сотни раз больше членов и средств, чем теософическое движение.

Главное не кол-во, а качество.

[mika_il]

Сообщение от Kay Ziatz

В данном случае я не вдаюсь в тонкости посвящений (просто по той причине, что не имею никаких ни в одной организации), а просто привожу это, чтобы указать, что масонство не считалось ни в коей мере враждебным теософии, и если даже были течения не враждебные, но плохо совместимые, то масонство считалось совместимым и для него делалось исключение.
Вот цитата, которую я имел в виду:

Правила эзотерической секции, "Esoteric papers of madame Blavatsky" сост. Daniel H. Caldwell, 2004, с. 67

Вряд ли это исключение безусловное:

Эта степень Эзотерической Секции является испытательной, и ее общее назначение – подготовить ученика для изучения практического оккультизма или раджа-йоги.

и, если не врет "Теопедия":

кроме масонства и Одд Феллоуз, если того пожелает.

[Kay Ziatz]

Сообщение от mika_il

и, если не врет "Теопедия":

Я руководствовался оригиналом, там смысл такой, что они могут состоять в масонах, если того захотят. Что касается внешнего Т.О., то там не то что в масонстве, а в любой оккультной организации состоять допустимо. Я привёл цитату именно из этого документа, потому что она показывает, что даже членам Э.С. можно быть масонами, хотя члены других оккультных организаций в эту секцию не допускались.

[Редна Ли]

есть немного интересной литературы, помогающей понять роль масонов в теософии, например:

Theosophical Enlightment
Yankee Bacon of the Buddhist Light
Ghost Land
The Transcendental Universe
Christianity & Buddhism
Handbook of Religion and the Authority of Science

Среди членов-основателей ТО были два масона - Альберт Роусон и Чарльз Сотеран. Это Роусон предложил название "теософия". Это с ним она была в Египте у Паулоса Метамона в 1851 году, переодевшись мужчиной (в 1872 она была там с Максом Теоном). Это Сотеран принадлежал к 32 ступени шотландской ложи и 94й Rite of Memphis. И это знаниями именно этих ступеней ЕПБ в 1873 поразила французкий "Великий Восток". Но видимо не только этим поразила.

Судя по бредням Харрисона (The Transcendental Universe), она выставила им какой-то ультиматум, который они посчитали недопустимым, и обвинили в этом Метамона. Они отказались (в масоны не принимали женщин). И ЕПБ уехала в США. Где эта тройка (ЕПБ, Роусон, Сотеран) скорее всего и стояла за названием "Братство Луксора", сосватав это братство в "Энциклопедию масонства" Маккензи, а потом сославшись на Маккензи, как на авторитет в поддтверждении существования этого братства в "Разоблаченной Изиде". Маккензи написал, что в "Братстве Луксора" состояло три человека ("два немца, два француза и два человека других национальностей"). Сама ЕПБ сказала потом, что Братство Луксора подобно братству Меджнура в "Занони". В "Занони" в братстве Меджнура состояли два человека.

Масса информации в "Изиде", если не вся она, имеет масонское происхождение. И Роусон с Сотераном были при чем. В том числе версия о сдвигах земной оси (ее придумал один английский сапожник, масоны очень хотели видеть его в своих рядах, но он отказался), герметические "элементарные духи" и "планы" (хотя это уже европейский оккультизм), неоплатонический Абсолют, который потом поменяли на Пурушу из индийской санкхъи, и весьма неудачно (санкхья была классическая, и КХ наткнулся на ту же проблему, которую критиковал Шанкарачарья, и точно так же не знал, что ответить (кажется, Хьюму) - потому что ответа просто нет в природе, и это был эпический fail).

Со слов Харрисона, масонский информатор которого прекрасно понимал ситуацию в Европе, масоны вовсе не нейтрально относились к теософии и лично к ЕПБ, а очень даже плохо. Они не нашли ничего нового для себя в "Разоблаченной Изиде" (ну еще бы). Но вопреки их заявлениям, ничего не знали об организации, которая "прикрывала" ЕПБ в Индии. А ТД была для них оккультным откровением. Нанесенный по поводу индусов очевидный бред, говорит, что инсайдерской информации у масонов не было. Но информатор Харрисона озаботился сказать, что brothers of shadows - не "черные маги", которых в Европе "нет вовсе". Так как сам Харрисон вряд ли знал, кто это такие (за этим к Ghost Land), получается, что его информатор знал, кто это такие, и он хорошо согласуется с Ghost Land (и внезапно с "Письмами Махатм"), и он знал, что думали в Европе по этому поводу. И ничего хорошего там не думали. Зато слышали какой-то звон про Катманду. Хотя ЕПБ никому про Катманду не говорила, кроме Синнетта.

Но все, что они знали, это что какие-то "маргинальные" индийские оккультисты (которые внезапно оказались существующими в природе, кто они непонятно, но понятно что "плохие" и "левой руки") вывезли ЕПБ в Индию, поставив свои национальные интересы выше общечеловеческих. Причем, следуя логике масонов, "общечеловеческим" интересом, видимо, было дать ЕПБ по голове, и желательно так, чтобы она больше не встала (и "виноваты" в этом были бы американцы). В Америке все закончилось тем, что ЕПБ перессорилась с Сотераном, Хардинг-Бриттен, объявила Паскаля Рэндолфа полу-адептом, потом "туда же" отправился Теон, и заявила, что на момент написания "Изиды" не знала, что ее "Братство Луксора" - это не то же самое Братство Луксора, которое упоминается в энциклопедии у Маккензи. И уехала в Индию начинать все с начала (с индийскими гуру история повторилась, и если бы не популярность чудотворца Олькотта в массах, неизвестно, чем бы кончилось).

Половина Индии состояла в масонских ложах. Махараджи состояли в масонских ложах. В том числе те, кто покровительствовал теософии. Не говоря уже об англо-индийцах. Запретить масонам вступать в ТО было равносильно закрытию ТО. И как можно было запретить масонам вступать в ТО, если они участвовали в основании ТО? ЕПБ получила через Сотерана членство в какой-то женской масонской ложе. КХ был масоном, или был по крайней мере в курсе. М. подписывался тремя точками - знаком великого магистра (хотя это уже похоже на издевательство). Но в общем и целом теософия - это философия оккультизма, причем, европейского. Но без практики. А зачем практика? )) И масоны там при чем. Но по другую сторону баррикад.

[mika_il]

Сообщение от Kay Ziatz

Я руководствовался оригиналом, там смысл такой, что они могут состоять в масонах, если того захотят. Что касается внешнего Т.О., то там не то что в масонстве, а в любой оккультной организации состоять допустимо. Я привёл цитату именно из этого документа, потому что она показывает, что даже членам Э.С. можно быть масонами, хотя члены других оккультных организаций в эту секцию не допускались.

Да я это понял. Но предположительно любой масон (ну, может, кроме испытуемых) знает правила работы с эгрегорами лучше нас с Вами. Т.е. вряд ли масоны допускались. Скорее, был позволен переход в масонство. Но даже если и не так, а как Вы говорите, опять же только одни масоны способны оценить "очевидность" упомянутого правила.

[irene]

Не знаю, каким образом получилось, но в соседней теме ошибочно поставила то, что принадлежит этой:

В местной масонской ложе была неоднократно, но, конечно, не на заседаниях, где женщин нет. Это было лет за 7 до того, как встретилась с Учением.

Было сильнейшее устремление к Свету. Церковь, где еле выдержала ок. 3-х лет, ничего не давала уже. Всю литературу, которую находила в местной библиотеке по теме, перечитала (это была доинтернетная эпоха). Потом "случайно" разговорилась с масоном, который в этой ложе был учителем (одновременно он иногда приходил в церковь, оттуда я его и знала). Да и вообще, известным в этих кругах в стране, как потом выяснилось.

Сначала было интересно, т.к. новые знания, но одновременно и какое-то ощущение "не то".

Пытаясь понять, что за люди, рассматривала внимательно все многочисленные материалы, развешанные в рамочках под стеклом, их журналы, книги.

На самом деле Бейли там в почёте. ПСС на полках.

Чем было масонство во времена ЕПБ не знаю. Но сейчас это нечто разложившееся, дух, противоположный Эволюции. Если характеризовать среднего, так я бы назвала "индюк" - раздувающееся от собственной значимости существо, коснувшееся немного знаний, которые не имеет толпа, и решившее, что оно на одном уровне с Учителями, но "себе на уме". Не стремящееся к Свету, даже открыто заявляющее, что он - серый (не светлый, т.е.). Зато стремящееся к власти, благополучию и пр. земным вещам. Масонская структура позволяет им иметь связи везде и вне конкуренции обделывать свои дела. Вот такое я увидела.

Знаю также, что они одновременно состоят во многих обществах. Про ТО знаю точно, т.к. этот мой знакомый там состоял и меня приглашал.

А вообще я поражена. Имея возможность приобщиться к Учению, насаждают бейлизм и масонство. Для меня это диагноз.

[Kay Ziatz]

Сообщение от mika_il

Т.е. вряд ли масоны допускались. Скорее, был позволен переход в масонство.

Нет, вы толкуете вопреки прямому смыслу. Если нужно, я могу выложить скан оригинала.
Женщины членами регулярных масонских лож быть не могут, а потому даже муж не мог посвящать жену в тайны своей деятельности, иначе бы он нарушил масонский обет.

[mika_il]

Сообщение от Kay Ziatz

Нет, вы толкуете вопреки прямому смыслу. Если нужно, я могу выложить скан оригинала.

Не нужно, спасибо. Принципиальной значимости для меня оное не имеет.

[aurora]

Сообщение от Kay Ziatz

Женщины членами регулярных масонских лож быть не могут, а потому даже ........

Это неправда. История французского масонства говорит о другом.

Дамы принимались и клятвы давались. Посвятительные и прочие мероприятия скрывались от глаз "непосвященных", Но, вот пиршества, которым, время от времени, предавались члены масонских лож , говорят об обратном - на них присутствовали лица обоих полов. И скрыть это не представлялось возможным. Есть документальные свидетельства.
Особенно этот процесс ускорился после провала во Французском парламенте буллы Папы Климента ХII от 7 апреля 1738 года, в которой он порицает масонов, за "лицемерие" и "скрытность". Общество зашевелилось. ))
Сразу после этого события был основан "Орден Мопсов", в который допускались исключительно женщины. И по сей день об этом ордене нет сведений. Кроме степеней посвящения и пр.

Далее - с воцарением герцога Клермона, и основания им "Великой английской ложи Франции", этот процесс набирает обороты.

Со смертью герцога Клермона, и началом "Великого Востока Франции», с Монморанси на челе, история меняется кардинально. Что касается "присутствия дам".
Великий Восток санкционирует допущение дам наравне с братьями – масонами, и утверждает так называемые "адоптиные ложи". Например, ложа «Шесть сестер». В которых заседают только дамы, и тд…..

Все перечисленное, - не суть важно. Важно другое – эти ложи, как и вариант ТО – фасад здания. За который вряд ли проникал хоть один любопытный ум, а если и проникал, то "смыкал уста" навеки. По этой причине – переход из одного "формообразования" в другое – не имеет большой разницы. Иллюзион и тут и там.

[Kay Ziatz]

Сообщение от aurora

Это неправда. История французского масонства говорит о другом.

Я имею в виду регулярное масонство. То, что вы описываете - в основном так называемые парамасонские организации. Они не приняты Великой Ложей Англии, которая считается материнской для всех регулярных лож. Также не считается регулярным совместное масонство, реформированное Ледбитером и Безант. Есть их фото в масонском облачении. А ведь кроме принятия женщин в остальном оно старалось держаться древнего ритуала. Если же все таковые организации считать масонством, то можно заявить, что Т.О. находилось под контролем масонов уже с начала ХХ века, и что нового в этом отношении могла внести деятельность Бэйли, непонятно.