Агни Йога, 53. Яд сомнения

[яБорис]

Сообщение от paritratar

ну вот из Дхаммапады: ...

414
Я называю брахманом того, кто преодолел эту грязную, трудную дорогу, сансару, обман, кто переплыл и достиг другого берега, кто вдумчив, свободен от желаний и лишен сомнений, не имеет привязанностей и спокоен.

...

Именно...отсюда неумолимо следует вывод, что все остальные...все те, кто ещё в пути...и не достиг другого берега имеют и желания, и сомнения, и привязанности...и лишены покоя.

[Дамин]

В Учении много говорится о чувствознании. Сомнения будут неизбежными спутниками процесса познавания. Чем невежественней человек тем больше подвержен он сомнениям. Но в какой-то момент человек достигает состояния чувствознания и получаемая информация принимается не мозгом, а чем-то другим. Говорят, что открылось чувствознание и сомнений становится гораздо меньше и преодолеваются они легко и просто. Может быть человек познавая выстраивает стройную систему мировоззрения. В этой системе присутствуют и вера и опытное знание. Чем глубже, шире и больше человек расширяет свое миропонимание, тем меньше в этом строении остается места сомнениям. Существует ли состояние когда сомнения исчезают совсем? Думаю, что нет. Если пределов знанию не существует, то следовательно всегда найдется место сомнению.

[Восток]

Предлагаю рассмотреть с такой точки зрения: Со-мнение - буквально можно расшифровать как "второе мнение" - то есть термин указывает на некое противоречие борьбу мнений. Но тут возникает закономерный вопрос - а каково это самое ИЗНАЧАЛЬНОЕ неоспоримое твйрдое и истинное мнение, идея, утверждение и т.д. Естетственно, что Учение данное человеку сВыше - именно имеет в виду "мнение" высокое, или данное Свыше как завет.

Если взять самое простое - не лги не воруй не подличай и т.д и т.д. Не бойся. Но тут возникают ситуации - и появляется бывает личностно-животная альтернатива высокому - а вдруг мол если очень опасно - то как бы немного бояться надо и вовсе не грех... И как только эта самая альтернатива высокому мнению появилась - тут и начинает разрушаться качество нашей принципиальности и бесстрашия

Но любой исследователь может сказать, что в исследованиях и многих трудах познания сомнение просто необходимо. Врач например который редко сомневается в своих диагнозах либо светило медицины обладающее ясновидением..., либо опасен для пациентов.

Данное противоречие разрешается тем, с чего я начал этот пост - нужно всего лишь понять, что сомнения исследователя - это скорее открытость и допущение(тут снова возникает необходимость всё назвать своими именами) различных вариантов мнений которые ещё пройдут отбор практикой. То есть при векторе познавания снизу, если так называемые "сомнения" ещё есть(нужны) - нужно честно признаться себе - что того самого единственного, незыблемого твёрдого МНЕНИЯ ещё нет. И любая альтернатива ему не страшна.

[крайний]

Сообщение от Восток

Но любой исследователь может сказать, что в исследованиях и многих трудах познания сомнение просто необходимо.

И тем не менее, в АЙ есть множество строк подталкивающих к решительности, действию, пускай даже и несовершенному (ошибочному). При этом так же раскрывается и значение уверенности в себе.

Хорошая тема

[Владимир Чернявский]

Сообщение от крайний

И тем не менее, в АЙ есть множество строк подталкивающих к решительности, действию, пускай даже и несовершенному (ошибочному). При этом так же раскрывается и значение уверенности в себе.

"Секрет" в том, что эти активности лежат в разных плоскостях.
Сомнение ученого о достоверности опыта не имеет ничего общего с потерей уверенности в себе, решительности и т.п. Напротив, в психологическом личном плане ученый тверд, уверен в себе, решителен и, как написал Восток, открыт к любым фактам.

[Dar]

Критерий простой. Сомневаться можно во всем, если это не слова Учителя.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Секрет" в том, что эти активности лежат в разных плоскостях...

Совершенно согласен с таким мнением.

Сообщение от крайний

И тем не менее, в АЙ есть множество строк подталкивающих к решительности, действию, пускай даже и несовершенному (ошибочному). При этом так же раскрывается и значение уверенности в себе.

Хорошая тема

На мой взгляд, именно с действием связана психологическая сторона феномена сомнения. Но если рассмотреть другой аспект. Поиск Истины. С моей точки зрения, в процессе познания... Истина открывает нам всё новые, скрытые от нас доселе смыслы. Буквальность восприятия порой закрывает возможность поиска глубинных смыслов в слове высокого источника.

[крайний]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Секрет" в том, что эти активности лежат в разных плоскостях.
Сомнение ученого о достоверности опыта не имеет ничего общего с потерей уверенности в себе, решительности и т.п. Напротив, в психологическом личном плане ученый тверд, уверен в себе, решителен и, как написал Восток, открыт к любым фактам.

Изучающий АЙ - это тот же изыскатель-ученый, но берущий предметом исследований и экспериментов не только мир внешний, но и свой, давая этим массу поводов для самых разнообразных сомнений.

Секрет я вижу в "другом". В постоянном выносе центра принятия решений во вне и над (как можно дальше от изгибов своего хвоста)

В АЙ есть текст о необходимости обоих глаз, для получения выпуклости восприятия. Глаза решения не принимают. Поиск ответов на уровне противоречивых умственных моделей, как взглядов, будет из той же оперы.

[яБорис]

Сообщение от крайний

Изучающий АЙ - это тот же изыскатель-ученый, но берущий предметом исследований и экспериментов не только мир внешний, но и свой, давая этим массу поводов для самых разнообразных сомнений.

Секрет я вижу в "другом". В постоянном выносе центра принятия решений во вне и над (как можно дальше от изгибов своего хвоста)

В АЙ есть текст о необходимости обоих глаз, для получения выпуклости восприятия. Глаза решения не принимают. Поиск ответов на уровне противоречивых умственных моделей, как взглядов, будет из той же оперы.

К сожалению, я не могу высказать своё согласие и свою благодарность автору поста...как и многим другим авторам с чьими мыслями я солидарен тем способом, который здесь принят...по определённой причине (о которой, возможно, сообщу при случае), но спасибо Вам Крайний за эту Вашу мысль.

[Djay]

Сообщение от крайний

Секрет я вижу в "другом". В постоянном выносе центра принятия решений во вне и над (как можно дальше от изгибов своего хвоста)

Если я Вас правильно поняла - это то, что в теософии говорится о кама-манасе: "ум - убийца реальности", с рекомендацией "убить убийцу".

[яБорис]

Сообщение от Восток

...
То есть при векторе познавания снизу, если так называемые "сомнения" ещё есть(нужны) - нужно честно признаться себе - что того самого единственного, незыблемого твёрдого МНЕНИЯ ещё нет. И любая альтернатива ему не страшна.

Здравствуйте, Восток...давно мы с Вами не общались.
А есть ли оно то самое единственное...незыблемое и твердое Мнение? Возможно ли оно в принципе. Не есть ли это положение ОСТАНОВКА в поиске.
Дело в том, что ваше исследование есть уже результат неуверенности в том, что предыдущие ваши знания включают полноту. И как происходит постижение более глубокого смысла?

«Итак, сын мой, ты видишь лишь обманчивое проявление высшей истины; а если так, я называю ложь истолкованием правды»
«Я понимаю, о Тат, я понимаю того, кто не может изъясняться, вот Бог»

Гермес Трисмегист (трижды Величайший) — вымышленный автор теософского учения, изложенного в так называемых герметических книгах и отрывках египетско-греческого происхождения сер. III в. Имя его связано с греческим богом Гермесом (соответствовавшим египетскому богу Тоту, Тауту или Теуту), путеводителем душ и покровителем тайных знаний. Бердяев цитирует одну из герметических книг («Десять отрывков из разговоров Гермеса Трисмегиста с сыном его Татом»). — Прим. ред.

[Восток]

Сообщение от яБорис

А есть ли оно то самое единственное...незыблемое и твердое Мнение?

Конечно есть.

Сообщение от яБорис

Не есть ли это положение ОСТАНОВКА в поиске.

Появление в интеллектуальном арсенале школьника аксиом высшей математики - останавливает его обучение?

Сообщение от яБорис

Дело в том, что ваше исследование есть уже результат неуверенности в том, что

Врятли тут подойдёт термин неуверенность. Скорее чёткое понимание узости, несовершенства, ... наконец неудовлетворённость всем комплексом того что есть "моё личное мнение".

[яБорис]

Сомнение (в хорошем смысле слова), возможно, лишь тогда, когда задеты твои жизненные ценности...иначе, во всех остальных случаях, мы скользим взглядом и проходим мимо индифферентно.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Конечно есть.

Появление в интеллектуальном арсенале школьника аксиом высшей математики - останавливает его обучение?.

А что есть основание предполагать, что аксиомы высшей математики это и есть то незыблемое и твердое Мнение? Ведь спустя некоторое время...уже не школьнику...а повзрослевшему молодому человеку...придётся пересмотреть своё убеждение...что это и есть незыблимое...

Сообщение от Восток

Врятли тут подойдёт термин неуверенность. Скорее чёткое понимание узости, несовершенства, ... наконец неудовлетворённость всем комплексом того что есть "моё личное мнение".

В таком случае может зря мы обсуждаем то, что называем сомнением?
A я, грешным делом, полагал, что каждому из нас известно...что это такое...СОМНЕНИЕ.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

В таком случае может зря мы обсуждаем то, что называем сомнением?
A я, грешным делом, полагал, что каждому из нас известно...что это такое...СОМНЕНИЕ.

А в ком Вы засомневались сейчас? В себе или в собеседнике?

[Восток]

Сообщение от яБорис

A я, грешным делом, полагал, что каждому из нас известно...что это такое..

Хотите сказать что среди нас ещё есть те, которые уверены в своём(личном и личностном) опыте и мнениях на все 100 - без тени сомнений?))))))))))))))))))))))))

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Именно...отсюда неумолимо следует вывод, что все остальные...все те, кто ещё в пути...и не достиг другого берега имеют и желания, и сомнения, и привязанности...и лишены покоя.

Они, конечно, это имеют. Но это не идеал дхаммапады, к которому они должны стремиться, что и постулируется в вышеприведенном источнике.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Они, конечно, это имеют. Но это не идеал дхаммапады, к которому они должны стремиться, что и постулируется в вышеприведенном источнике.

Конечно...однако, постулаты обращены не к идеалу...а именно к нам...(имхо)

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Конечно...однако, постулаты обращены не к идеалу...а именно к нам...(имхо)

А как Вы думаете работает закон преображения? Именно упором на идеал! Об этом и книга, например, Фомы Кемпийского "Подражание Христу". Если мы будем думать какие мы греховные и полны недостатков, переживать об этом, жалеть себя и т.д. и т.п., то мы останемся не только прежними, но еще хуже. Поэтому все духовные книги устремляют к Идеалу, который воплощен в Учителях или Архатах. Кстати, об этом и говорим Дхамапада.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Если мы будем думать какие мы греховные и полны недостатков, переживать об этом, жалеть себя и т.д. и т.п., то мы останемся не только прежними, но еще хуже. Поэтому все духовные книги устремляют к Идеалу, который воплощен в Учителях или Архатах. Кстати, об этом и говорим Дхамапада.

Даются советы - стремиться к небу, но не отрывая ног от земли. Это не зря. Чтобы не обольщаться и не возгордиться.