Агни Йога, 53. Яд сомнения

[Альдебаран]

Сообщение от Amarilis

Сомнение может быть двигателем к познанию. Пример: наука молчит или отрицает, религия не удовлетворяет, первое и второе под сомнением, тогда есть стимул к поиску правды.

Конечно это не сомнение, Восток правильно написал. Что-то внутри говорит человеку, что ни авторитет науки, ни авторитет церкви не открывает тайны Бытия. Это что-то говорит о большом духовном опыте, не примиряющимся с отрицанием той и другой. Это не сомнение, это внутреннее знание. Оно будет пытаться выйти из латентного состояния, реализоваться. А вот если Вы начнете сомневаться в Вашей интуиции подсказывающей Вам, что "ни церковь и ни кабак, ничего не свято", то это уже и будет сомнением. Ибо внутри Вы знаете правду, но начинаете в ней сумневаться.

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

Конечно это не сомнение, Восток правильно написал. Что-то внутри говорит человеку, что ни авторитет науки, ни авторитет церкви не открывает тайны Бытия.

Если варианты ответов обоих сторон (науки и религии) не удовлетворяют нас, то в обычном разговоре мы говорим, что сомневаемся в их доводах. Только в этом случае сомнение не в нас, а их доводы сомнительны. А если сомнительны и неубедительны, то значит возможно лживы, значит не все факторы учтены, кое-что умалчивается и не объясняется, так как не входит в их теорию, а если и объясняется, то не убедительно. Тогда мы говорим, что сомневаемся. Это мягкий уход от того, чтобы сказать прямо – вы врете, или вы заблуждаетесь. За словом «сомневаюсь» кроется «вы не убедили меня, и я остаюсь при своем мнении», т.е. здесь на самом деле кроется твердая позиция, правда она может быть и ошибочной, вызванная невозможностью вместить предоставленные аргументы. Но в любом случае, сомнения в этом нет.
Сомнение мне видится как неустойчивость, колебание во мнении по определенному вопросу. И тут важно не сколько внешнее поведение, а внутреннее состояние, когда в принятие решения вмешиваются субъективные факторы, которые игнорируют объективные.
Отсутствие сомнений по спорному вопросу, когда имеется две противоположные точки зрения, я вижу в трех состояниях:
- поддерживаю первую точку зрения;
- поддерживаю вторую точку зрения;
- не определился, так как недостаточно сведений и аргументов.
Можно переходить из одного состояния в другое, основываясь на анализе поступающих фактов, при этом, не пересекая состояние сомнения.
Пока человек искренен, честен по отношению к себе и фактам, то он вне сомнений.
При сомнениях происходит «торговля» своей позицией. Позиция (мнение) ставиться на аукцион между правдой, фактами, истиной, душой, с одной стороны и собственными интересами, недостатками, страстями, амбициями и прочими проявлениями самости, с другой.
Состояние этой торговли и будет сомнением. А результатом сделки – предательство, в первую очередь своего духовного Я.

[Альдебаран]

Да, Эколог, все верно. В быту это тоже называется сомнением. Поэтому я стараюсь для себя очищать понятия по Учению. Скажем, изуверством в быту называется дикий садизм, в Учении изуверство - ненормальное отклонение с жуткими извращениями на духовном пути. Также и с понятием "сомнение". Так, размышляя над понятиями Учения, я многое постиг. Например, я в начале никак не мог понять, почему темные действуют предательством. Ведь в обиходе предатель это тот человек, ну кто утрированно говоря, переметнулся к врагу. Как же темный может быть предателем, если он изначально враг? Размышляя так, я проанализировал действия темного и понял, что приходит он с улыбкой на устах, да с кинжалом за спиной. Это и есть основной вид предательства по Учению.
Кстати, в каком-то пункте Учения очень советуется размышлять над понятиями. Видимо, чтобы не путаться. Ох, много я таких понятий перестроил для себя. Сейчас уже и не вспомню все.

[Dar]

Допустим человек вообразил себя птицей и нисколько в этом не сомневаясь хочет прыгнуть с 9 этажа, но сильно сомневается в правдивости слов стоящего рядом друга, который советует ему
не прыгать.
Так в каком случае сомнение полезно, а в каком вредно?

Наверное в АЙ говорится о вреде сомнения в словах Учителя, Учения..

[ecolog]

Сообщение от Dar

Допустим человек вообразил себя птицей и нисколько в этом не сомневаясь хочет прыгнуть с 9 этажа, но сильно сомневается в правдивости слов стоящего рядом друга, который советует ему не прыгать. Так в каком случае сомнение полезно, а в каком вредно? Наверное в АЙ говорится о вреде сомнения в словах Учителя, Учения.

Необходимо четко определиться в понятии сомнения. Если человек говорит «сомневаюсь», то это не всегда означает, что он в действительности сомневается, чаще всего он знает, а говоря «сомневаюсь», он хочет мягко донести свою обратную мысль до собеседника.
Если человек вообразил себя птицей и хочет спрыгнуть, то это уже клинический случай. Тут рассуждать о вреде и полезности сомнений бессмысленно, так как человека лечить надо.
Я предлагаю рассмотреть вопрос, в ракурсе того, что сомнение всегда вредно. Но тогда надо различать, где сомнение, а где нет.
Человека останавливает прыгнуть с 9 этажа знание, а не сомнение. Он знает, что есть большая вероятность того, что он разобьётся. Это не сомнение.
Анализ строк Учения о сомнениях все-таки не дает ограничивать вред сомнения только к словам Учителя.
Указывается вред сомнения вообще, как само состояние психики.
Конечно, в каких то случаях оно может сыграть положительную роль, так же как и страх. Хотя страх сам по себе нехорош. Но для совершенствования необходимо избегать сомнений. Можно выработать в себе альтернативу сомнений, чтобы и сомнений не было, и косности в познании не наблюдалось.

[Иваэмон]

Сообщение от ecolog

Но тогда надо различать, где сомнение, а где нет.

Сообщение от ecolog

Указывается вред сомнения вообще, как само состояние психики.

Сообщение от ecolog

Конечно, в каких то случаях оно может сыграть положительную роль, так же как и страх. Хотя страх сам по себе нехорош.

Наверное, тут дело в том. что существуют похожие внешне, но разные по внутреннему качеству явления.
Тому, кто привык внимательно отслеживать свое эмоциональное и духовное состояние, не составит труда отличить мгновения "слабости духа", или "малодушия", которые сразу ведут к сомнению, от той ментальной нерешительности, которая возникает при вхождении человека, например, в доселе неизвестную область знаний.

То же самое со страхом. Отвратительные, обессиливающие моменты страха совершенно отличаются от состояния осторожности, внимательности, зоркости - это даже противоположные вещи, несмотря на то что внешне выглядят похоже.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Анализ строк Учения о сомнениях все-таки не дает ограничивать вред сомнения только к словам Учителя.

вот еще один анализ

Сообщение от студент

Выполняю обещание.
Просмотрел все, связанное с сомнением. Нет в Агни йоге никакого пресечения свободного выбора.
Есть четкие указания, в чем вредно сомневаться: в Учении, в Надземном, в Огненном мире, в основах и т.д.
Неоднокартно указывается, что сомнение пресекает или ослабляет течение того процесса, в котором человек сомневается. Например, мешает приему посылок, если человек сомневается в самой возможности посылки. Прерывает связь с Братством, если человек в этой связи сомневается и т.д.
Говорится о том, что сомнение коренится в невежестве.
Каждый раз, когда говорится о сомнении, можно понять, на что в данном случае направлено внимание.
Нет ни слова о бездумной вере или бездумном принятии. Наоборот!
Размышления не только не запрещаются, но поощряются. Рекомендуется брать знания отовсюду, быть открытым всему сущему. Подходить без предубеждения и предрассудков. Помнить, что нет запретных областей.

Вобщем, у меня сложилось такое мнение:
Сомнение вредит в конкретных вещах. Но делать из за этого запрет на познавание или движение не надо. Просто в основе всех наших познаваний и размышлений должно лежать не робкое сомнение, а мужественное устремление к намеченной цели. Нужен путь равновесия. Путь, который держится на огненном процессе размышления, а не на страхе усомниться или на страхе совершить ошибку.

Да и сама тема кстати Вера и сомнение со знакомым автором )