Агни Йога, 53. Яд сомнения

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, может ли быть познание без сомнения?

Из Вики:
"...Следует отметить также, что сомнение присуще в большей или меньшей степени любому суждению, и определённость или окончательность суждения никогда не является абсолютной. Суждение может считаться окончательным, или абсолютно определённым лишь в случае привязки к определенной ограниченной (фиксированной) точки зрения (так сказать, одной системы координат).

Сомнение считается фундаментальным отличием мыслящей и немыслящей природы (кибернетического устройства). Задачи, стоящие перед существами мыслящими, имеют инвариантный набор решений, без эмпирических «взвешиваний» обойтись невозможно. Любое взвешивание может быть сделано только с допустимой погрешностью, а в конечном счёте это означает наличие сомнения в достаточном, для данного случая точности этого взвешивания. По своей природе, вычислительной машине не присуще сомнение. Состояние неопределённости парализует действие машины. Это в свою очередь означает, что пока вычислительная машина не начнёт сомневаться, до того не получим конкурента человеческого разума в лице искусственного интеллекта. Для такого случая учёные должны найти алгоритм решения уравнений с множеством неизвестных, программисты — запрограммировать машину, и если машина сможет их решать, мы получим мыслящее киберустройство. А это сделать невозможно, в силу невозможности решить уравнение с n-ным количеством неизвестных. Сомнение является признаком мыслящего существа..."

[Редна Ли]

Сообщение от яБорис

По своей природе, вычислительной машине не присуще сомнение. Состояние неопределённости парализует действие машины.

Это либо неграмотное, либо просто устаревшее мнение. Современные экспертные системы (подвид искусственного интеллекта) как раз зачастую работают с нечеткой логикой, которая моделирует мыслительный процесс человека-эксперта. В некоторых случаях такие системы показали такие результаты, на которые человек оказался неспособен и именно в условиях отсутствия определенности...

[элис]

Сообщение от Редна Ли

Это либо неграмотное, либо просто устаревшее мнение. Современные экспертные системы (подвид искусственного интеллекта) как раз зачастую работают с нечеткой логикой, которая моделирует мыслительный процесс человека-эксперта. В некоторых случаях такие системы показали такие результаты, на которые человек оказался неспособен и именно в условиях отсутствия определенности...

Но ведь это не природа вычислительной машины, то о чем Вы говорите.

[Редна Ли]

Сообщение от элис

Но ведь это не природа вычислительной машины, то о чем Вы говорите.

А у вычислительных машин есть природа? Вычислительная машина, это на самом деле очень простая вещь, работающая на основе очень простой булевой алгебры. Все остальное сложнейшее многообразие того, что происходит в компе, зиждется на этой крайне простой логике. Все зависит от заложенной программы. Соответственно экспертная система по природе ничуть не менее соответствует "природе" компа, чем например Интернет Эксплорер...
Человеческий мозг, как я понимаю, работает тоже на очень простых базовых принципах нейронных сетей и использует нечеткую логику...

[элис]

Сообщение от Редна Ли

А у вычислительных машин есть природа? ..

Как у любой вещи.

[яБорис]

Сообщение от Редна Ли

Это либо неграмотное, либо просто устаревшее мнение. Современные экспертные системы (подвид искусственного интеллекта) как раз зачастую работают с нечеткой логикой, которая моделирует мыслительный процесс человека-эксперта. В некоторых случаях такие системы показали такие результаты, на которые человек оказался неспособен и именно в условиях отсутствия определенности...

Вычислительная машина всегда...работает по алгоритму, заложенному в программе.

[элис]

Сообщение от яБорис

[

Вычислительная машина всегда....

железо, механика.

[Редна Ли]

Сообщение от яБорис

Вычислительная машина всегда...работает по алгоритму, заложенному в программе.

Не всегда. Попробуйте пописать программы на Прологе...

[яБорис]

Сообщение от Редна Ли

Не всегда. Попробуйте пописать программы на Прологе...

Программа нижнего уровня...всегда...алгоритм.

[Редна Ли]

Сообщение от яБорис

Программа нижнего уровня...всегда...алгоритм.

А есть какие либо веские основания считать, что в мозгу не так?

К тому же в Вашей цитате сказано не о нижнем уровне, а об искусственном интеллекте, который никак не является нижним уровнем, и там понятие "алгоритм" не всегда применимо в том виде, как в программах нижнего уровня.

[яБорис]

Сообщение от Редна Ли

А есть какие либо веские основания считать, что в мозгу не так?

К тому же в Вашей цитате сказано не о нижнем уровне, а об искусственном интеллекте, который никак не является нижним уровнем, и там понятие "алгоритм" не всегда применимо в том виде, как в программах нижнего уровня.

Есть основания полагать, что искусственный интеллект...в принципе невозможен.

[яБорис]

Сообщение от Редна Ли

... и там понятие "алгоритм" не всегда применимо в том виде, как в программах нижнего уровня.

Я только сказал, что любая программа механического устройства работает всегда по алгоритму.

[Djay]

Люди добрые, яд в небольших дозах - лекарство. Это не ересь, а суровая правда жизни. Сомневаться в выбранном пути - плохо, но сомневаться в своих суперпуперных продвижениях по этому пути - нормально. Трезвая оценка.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Люди добрые, яд в небольших дозах - лекарство. Это не ересь, а суровая правда жизни. Сомневаться в выбранном пути - плохо, но сомневаться в своих суперпуперных продвижениях по этому пути - нормально. Трезвая оценка.

Речь, на мой взгляд, не идёт о сомнениях в выбранном пути или выбранном направлении.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

... Сомневаться в выбранном пути - плохо, но сомневаться в своих суперпуперных продвижениях по этому пути - нормально.

Согласен. Несоизмеримость в применении тех или иных принципов проводит, порой, к плачевным и абсурдным результатам. В определенных ситуациях и сферах жизни - сомнение, порой, губительно, а в других определенных сферах сомнение есть основа движения.
К сожалению, не однократно встречался с личностями, которых максимализм умноженный на самомнение приводил к худшим видам нигилизма.
В шлоке, на мой взгляд, затрагивается психологическая сторона сомнения как разрушающего фактора. Это важный момент.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласен. Несоизмеримость в применении тех или иных принципов проводит, порой, к плачевным и абсурдным результатам. В определенных ситуациях и сферах жизни - сомнение, порой, губительно, а в других определенных сферах сомнение есть основа движения.
К сожалению, не однократно встречался с личностями, которых максимализм умноженный на самомнение приводил к худшим видам нигилизма.
В шлоке, на мой взгляд, затрагивается психологическая сторона феномена сомнения как разрушающего фактора. Это важный момент.

Владимир, извините за любопытство...Вы с этими личностями встречались непосредственно лицом к лицу?
Тема очень интересная...также как и мнения учавствующих в дискуссии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Вы с этими личностями встречались непосредственно лицом к лицу?

По всякому. Жизнь форума так же полна разных примеров.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

По всякому. Жизнь форума так же полна разных примеров.

Спасибо, Владимир.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласен. Несоизмеримость в применении тех или иных принципов проводит, порой, к плачевным и абсурдным результатам. В определенных ситуациях и сферах жизни - сомнение, порой, губительно, а в других определенных сферах сомнение есть основа движения.
К сожалению, не однократно встречался с личностями, которых максимализм умноженный на самомнение приводил к худшим видам нигилизма.
В шлоке, на мой взгляд, затрагивается психологическая сторона сомнения как разрушающего фактора. Это важный момент.

В шлоке - да. Но я пришла к выводу, что люди умудряются применять сказаное к любым ситуациям и оправдывать Учением негативные качества натуры. Поэтому - лучше сразу оговорить границы применения.

[яБорис]

Сообщение от Djay

В шлоке - да. Но я пришла к выводу, что люди умудряются применять сказаное к любым ситуациям и оправдывать Учением негативные качества натуры. Поэтому - лучше сразу оговорить границы применения.

Согласен с Вами...и думаю, что в этом есть определённая проблема.