Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лучше дружить не против кого-то, а за что-то. Причем, за что-нибудь великое. Например, за процветание России и ее народов.

а мы не дружим, просто имеем право высказать свое мнение.
это вот Путин дружит с Чубайсом и по всякому его отгораживает, а может соблюдает некогда данное обещание, это ведь в отношение русских можно давать слова и забирать обратно, а вот в этом отношении как карточный долг, это - "святое".

Еще М.Е.Салтыков-Щедрин предупреждал: «Горе – думается мне – тому граду, в котором и улица, и кабаки безнужно скулят о том, что собственность священна! наверное, в граде сем имеет произойти неслыханнейшее воровство!».


и немного для раздумья:
§ 2. Пещеpные люди ХХ века
Самую сильную метафоpу, объясняющую pоль ТВ в наше вpемя, вpемя видеокpатии, создал
в IV веке до н.э. Платон. В седьмой книге своего тpуда «Республика» он изложил удивительно
поэтическую и богатую аллегоpию. Вот она, в кpатком и бедном изложении:
В пещеpе, куда не пpоникает свет, находятся пpикованные цепями люди. Они в этом плену
давно, с детства. За спиной у них, на возвышении, гоpит огонь. Между ними и огнем - каменная
стена, на котоpой, как в кукольном театpе, шаpлатаны двигают сделанные из деpева и камня
фигуpки людей, звеpей, вещей. Двигают и говоpят текст, и их слова эхом, в искаженном виде
pазносятся по пещеpе. Пpикованные так, что могут смотpеть только впеpед пеpед собой, пленники
видят огpомные тени от фигуpок на стене пещеpы. Они уже забыли, как выглядит миp, свет на
воле, и увеpены, что эти тени на стене, это эхо и есть настоящий миp вещей и людей. Они живут в
этом миpе.
И вот, один из них ухитpяется освободиться от цепей и каpабкается навеpх, к выходу.
Дневной свет ослепляет его, пpичиняет ему тяжелые стpадания. Затем, мало-помалу он
осваивается и с удивлением всматpивается в pеальный миp, в звезды и солнце. Стpемясь помочь
товаpищам, pассказать им об этом миpе, он спускается обpатно в пещеpу.
Далее Платон pассуждает о том, как может пpоизойти их встpеча.
Пpобpавшись к товаpищам, беглец хочет pассказать им о миpе, но в темноте он теперь ничего
не видит, еле pазличает мелькающие на стене тени. Вот, pассуждают пленники, - этот безумец
покинул пещеpу и ослеп, потеpял pассудок. И когда он начинает убеждать их освободиться от
цепей и подняться на свет, они убивают его как опасного помешанного.
Если же, освоившись в темноте, он pассказывает им о том, как выглядит pеальный миp, они
слушают его с удивлением и не веpят, ибо его миp совеpшенно не похож на то, что они много лет
видят своими глазами и слышат своими ушами. Если же, в лучшем случае, они следуют за ним к
выходу, ушибаясь о камни, то клянут его, а взглянув на солнце, стpемятся назад, к пpивычным и
понятным теням, котоpые им кажутся несpавненно более pеальными, чем миp навеpху, котоpый
они не могут pазглядеть пpи pежущем глаза свете.
Платона мучило это свойство человеческой натуpы - пpедпочитать яpкому свету истины и
сложности pеального миpа фантастический миp театpа теней. Но никогда его аллегоpия не
сбывалась с такой точностью, как сегодня. ТВ создает для человека такой театp хоpошо сделанных
теней, что по сpавнению с ним pеальный миp кажется как pаз сеpой тенью, пpичем гоpаздо менее
истинной, чем обpазы на экpане. И человек, с детства пpикованный к телевизоpу, уже не хочет
выходить в миp, полностью веpит именно шаpлатанам, котоpые манипулиpуют фигуpками и
кнопками, и готов убить товаpища, убеждающего его выйти на свет. Как сказал устами геpоя
фильма «Заводной апельсин» pежиссеp Стэнли Кубpик, сегодня «кpаски pеального миpа человек
пpизнает pеальными только после того, как увидит их на экpане».

"Манипуляция сознанием" Кара Мурза С.Г.

[gog]

10 повседневных продуктов, которые делаются с помощью рабского труда

http://interesnosti.com/topics/43080...id=43496059372

[Алекс3]

Сообщение от Selen

11 вывод – или строим коммунизм(а для этого надо адекватные сознания масс), или облагораживаем капитализм(а для этого нужны лидеры власти адекватные)

Вы забыли пункт 12 – какой из выводов вам ближе (по сердцу)?

[Владимир Чернявский]

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

а мы не дружим, просто имеем право высказать свое мнение.

Меня откровенно настораживает, что в Вашем взаимном мнении никогда не слышно ничего положительного в отношении России. И при этом приходится читать во множестве бесконечный негатив по любому поводу, граничащий с откровенным русофобством. Активность, которая удивительным образом сходится с действием прозападных сил по ослаблению России.
Вполне понимаю, что мне не изменить подобную позицию, лежащую скорее в эмоциональной, нежели логической сфере. Однако, как бы снова не повторять перефразированную горькую истину: "Метили в Путина - попали в Россию".

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Меня откровенно настораживает, что в Вашем взаимном мнении никогда не слышно ничего положительного в отношении России. И при этом приходится читать во множестве бесконечный негатив по любому поводу, граничащий с откровенным русофобством. Активность, которая удивительным образом сходится с действием прозападных сил по ослаблению России. Вполне понимаю, что мне не изменить подобную позицию, лежащую скорее в эмоциональной, нежели логической сфере. Однако, как бы снова не повторять перефразированную горькую истину: "Метили в Путина - попали в Россию".

А вы считаете себя большим русским чем я? Владимир как это у вас красиво получается прям как будто в 1937 году. Меня даже логическая сфера не интересует, есть план психический и вот очистке его стоит уделить внимание. Мне весьма жаль, что для Вас Россия сконцентрировалась в одном человеке, может для Вас он вождь, но для меня нет. И КПСС представляла из себя интересы народа а не кучки ... .

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Меня откровенно настораживает, что в Вашем взаимном мнении никогда не слышно ничего положительного в отношении России. И при этом приходится читать во множестве бесконечный негатив по любому поводу, граничащий с откровенным русофобством.

Не стоит кидаться такими словами, тут речь идет не за Россию или против. А сравнение двух политико-экономических строев. Тут можете назвать меня антикапиталистом, я не обижусь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

А вы считаете себя большим русским чем я?

Я не говорил о какой-либо "русскости". Лишь констатация фактов.

Сообщение от Said

Мне весьма жаль, что для Вас Россия сконцентрировалась в одном человеке

Не для меня Россия "сконцентрировалась в одном человеке". На данный момент судьба России действительно неразрывно связана с судьбой одного человека. В данный момент атака на Путина - это атака на Россию. Именно поэтому все прозападные силы сейчас атакуют именно этого человека. Как и Вы.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

этот момент уже можно выбросить на свалку истории, ибо современный капиталист предпочитает ЗАРАЖАТЬ рабочих своими меркантильными ценностями через такой механизм как акции... могу (через родственника) реально наблюдать как деградируют простые труженники удачно вложившие свои сбережения в акции предприятия на котором работают

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не для меня Россия "сконцентрировалась в одном человеке". На данный момент судьба России действительно неразрывно связана с судьбой одного человека. В данный момент атака на Путина - это атака на Россию. Именно поэтому все прозападные силы сейчас атакуют именно этого человека. Как и Вы.

это спорно конечно, ибо все тенденции мышления местной публики обусловлены простым фактом - они вдруг обрели мудрость ибо якобы "прозрели" в Высший смысл... но прозрели то ведь лишь с помощью Наставлений Учения Храма о центральной клетке и это "прозрение" совпало по времени с нынешним президентом РФ = ВВП...........но ведь центральной клеткой был и Ельцин, и Горбачев, и Брежнев, и Хрущев, и Сталин

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не говорил о какой-либо "русскости". Лишь констатация фактов.

Пока вы не привели не одного факта.

[Алекс3]

Сообщение от Selen

этот момент уже можно выбросить на свалку истории, ибо современный капиталист предпочитает ЗАРАЖАТЬ рабочих своими меркантильными ценностями через такой механизм как акции... могу (через родственника) реально наблюдать как деградируют простые труженники удачно вложившие свои сбережения в акции предприятия на котором работают

Ну зачем сразу выбросить, лучше добавить вами сказанное. Капитализм улучшает свои ловушки.

[Selen]

Сообщение от Алекс3

Вы забыли пункт 12 – какой из выводов вам ближе (по сердцу)?

по сердцу мне конечно ближе первый вариант ибо в том что я назвал как "потребность самовыражения" обретается моё стойкое желание сформировать общину где будет в полной мере оявлен принцип "община = мой дом, общинники = моя семья"... подобная община представляет в полной мере формулу Христа - Я есмь Альфа и Омега... посмотрите на циферблат часов... цифра 12 это и есть место лидера а остальные цифры соответствуют конкретным специализациям которые лидеру весьма интересны и в которых он имеет знание и опыт, хотя конечно, он уступает в мастерстве конкретному специалисту конкретной цифры... так что дело лишь за малым - накопить достаточный запас ПЭ

а вот в том что я назвал как "долг" я вполне вижу в себе способность подвизаться на поприще облагораживания капитализма ибо вижу кучу путей где может это реализовываться... вот кстати, один из них - запрет рядовым работникам частного предприятия иметь акции любого частного предприятия вообще и своего в частности (особенно)...........если предприятию нужны средства для развития то их может предложить государство (если видит пользу от оного)

[Дамин]

В Учении говорится о планете Земля как об очень нужной для развития человека ступени. Именно на земле развиваются некоторые специфические качества как находчивость, здоровый скептицизм, предприимчивость, расчетливость.
Наша Страна находится в поле особого внимания Владыки как место где собраны наиболее готовые для дальнейшего продвижения духи. В нашей стране был построен социализм.
Но обратите внимание на весь остальной мир. В России 140 млн. человек, а во всем остальном мире более 6 млрд. Неужели во всем остальном огромном мире живут сильно отсталые души? Везде мы видим кап. отношения. И получается, что кап. отношения не развивают человечество или развивают минимальными темпами? Почему на капитализме так яростно ставят крест некоторые форумчане? Сущность капитализма плохая по отношению к социализму, но все в этом мире относительно.
Сегодня уровень человечества такой, что ничего более подходящего чем капитализм невозможно применить.
Почему кто-то думает, что в России живут исключительные люди? Почему думают, что можно сегодня одним благим пожеланием взять и построить социализм в России? А многие ли россияне сегодня достигли высокого профессионализма, дисциплинированности, ответственности, трудолюбия, высокого качества труда, высокой производительности?
Разве не будет ли немалое количество наших соотечественников выглядеть дикарями возле высокотехнологичного и сложного оборудования? Разве не в этих проклятых США созданы и создаются последние сложнейшие новинки во всех областях науки и техники?
Нет, друзья. Что-то тут не связывается в логическую цепочку. Могу только предположить, что несмотря на высокую духовность нашего прекрасного народа многое еще не достигнуто и много надо поработать и на это нужно немало времени. Так что не думайте сильно сейчас о социализме и прочих преждевременных утопиях. Прежде накормите свой народ своими продуктами и оденьте и обуйте людей в свои одежду и обувь. Постройте свои заводы и фабрики. Научите людей всем вышеперечисленным качествам. И всему этому поможет наш нелюбимый капитализм.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

. Именно поэтому все прозападные силы сейчас атакуют именно этого человека. Как и Вы.

Не шейте мне кафтан, примерять даже не буду.

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

На данный момент судьба России действительно неразрывно связана с судьбой одного человека.

А так всегда было - Россия почти всегда становилась заложником болезненных психических процессов в чьей-то голове.

И идеологические заблуждения, и громогласная, на весь мир, ложь, возведенная в ранг государственной политики - с радостью воспринимаются народным большинством как истинный патриотизм. А кто несогласен - тот пусть заткнется, потому что он не патриот. А если не заткнется - посадим или голову проломим.
А потом еще и причины своих бед не в себе ищут, а внешних врагов себе придумывают. И так почти сто лет.

Театр абсурда, но всех патриотов устраивает.

[Said]

Сообщение от Дамин

И всему этому поможет наш нелюбимый капитализм.

быть не может неужели, практика показывает обратное.

[Дамин]

Оставьте Путина в покое. Неужели вы не понимаете, что Путин - верхушка айсберга? Конечно, нельзя отрицать роль конкретного человека на ход истории. Но роль эта несопоставима с тем влиянием, которое производит "айсберг", который возвел того же Путина на вершину.
Не будет Путина - будет другой "Путин". И действия его будут примерно в том же ключе. Я так думаю.

[Дамин]

Саид пишет: быть не может неужели, практика показывает обратное.
Саид, не обижайся, но я ничего не понял в твоем сообщении. Выражай свои мысли яснее.

[Said]

Сообщение от beam

Театр абсурда, но всех патриотов устраивает.

главное есть приложение куда давить.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как и Вы.

вынесете , то с чем не согласны и попробуем разобраться с точек Учения а не вашей или чьей либо логики.