Толкование и понимание

[mika_il]

Сообщение от pavel

Думаю, что понимание (не вообще понимание, но понимание именно духовных истин) зависит исключительно от близости или удаленности человека по отношению к духовным планам бытия.

Истинный человек эзотерического Учения помещается именно на духовных планах. Понимание достигается выстраиванием антахкараны - т.н. "моста между низшим и высшим". Пока этот мост не выстроен до конца, понимание духовных истин представляет лишь попытки приближения к этому пониманию.

Сообщение от pavel

Чем человек по своим вибрациям и чувствительности ближе к духовным уровням – тем больше он пользуется поддержкой и взаимообменом с этими уровнями.

Не понимаю, где Вы это могли вычитать. Это было бы справедливо для тех духовных уровней, которые понимаются как эфирные, но это не планы Разума. Семь сфер Бытия взаимопроникают друг друга, но идея взаимпроникновения вряд ли связана с идеей взаимообмена. Духовный план Един, и достигающие этого плана имеют единое понимание единых истин. Земные манасы - лучи Единого Махата. Разумное существо всегда поймет другое разумное существо, т.е. будут иметь общее понимание. Разум в земном человеке представлен способностью понимания. Когда Вы рассматриваете понимание как индивидуальную характеристику, то попросту даёте эволюционную оценку существ - это понимание глубже, это поверхностнее. Но если Вам посчастливиться встретить два разума, согласующихся в одном понимании дающих одинаковые пояснения, то вынуждены будете признать, что понимание всё же не является характеристикой истинной индивидуальности. Во всяком случае как она понимается в Учении.

[pavel]

Сообщение от mika_il

Отсюда можете сделать вывод о разнице между поясняющем и толкующем - один убирает помехи для прямого восприятия света, другой стремится выступить посредником между светом и нами.

Не вижу разницы между «поясняющем и толкующем....» - это одно и то же, если мы говорим о простых последователях учения.
Обычно происходит следующим образом: некто, выдавая себя за избранного, убирает помехи в своих «преданных» последователях на пути внедрения в них своего субъективного понимания, почитания и превозношения себя.

Тем не менее, чтобы воспринять Свет – всегда человеку нужен «понижающий трансформатор», иначе он сгорит от неусвоения мощных энергий. Вся сложность в том, чтобы чистотой своей жизни и устремлением заслужить встречу с этим «понижающим трансформатором» - с Вестником, с Учителем. Потому, что жить чисто, побеждая свою самость – это трудно всем людям, а особенно – кто прикасается к работе с Учением.

Сообщение от mika_il

Поэтому называя Откровение Истиной, Вы рискуете остаться непонятым. Особенно теми, кто не верит в Махатм и Планетарных Духов.

Не будем мешать все в одну кучу, иначе предмет беседы раствориться в этой куче.
Называя Откровение Истиной, я рассматриваю явление Откровения по отношению к пониманию обычного человека. Откровение Свыше – истинно, догадки и фантазии человека – всегда субъективны. Поэтому все Учения и искажаются последователями в ближайшие сто лет.

Насчет того, что кто-то не верит в Махатм.. – так я пишу вообще-то на форуме АЙ, где именно изучаем Учение Махатм. Я же не соседям по лестнице проповедаю…

Сообщение от mika_il

Истинный человек эзотерического Учения помещается именно на духовных планах. Понимание достигается выстраиванием антахкараны - т.н. "моста между низшим и высшим". Пока этот мост не выстроен до конца, понимание духовных истин представляет лишь попытки приближения к этому пониманию. .

Я именно об этом и написал вам выше в посту. Не понимаю, в чем ваш вопрос или противоположность точки зрения?
Дополню, что человек, даже эзотерический, помещается все же на всех семи планах, этим фактом реализуя передачу Света из высших планов в низшие, например - в мир людей.

Сообщение от mika_il

Не понимаю, где Вы это могли вычитать. Это было бы справедливо… .

Вы много что можете не понимать во мне, а я в вас. Все по той же причине – у каждого человека свое понимание, свой уровень. Было бы грустно, если все люди мыслили как одна программа…

Сообщение от mika_il

Семь сфер Бытия взаимопроникают друг друга, но идея взаимпроникновения вряд ли связана с идеей взаимообмена. .

Постойте, постойте.. все в одну кучу..
Я еще раз поясню свои слова.
Я говорил об энергообмене человека с высшими уровнями бытия. Не вижу ничего тут сверхнового и фантастичного…
Вы разве – отрицаете это явление? Если нет, то к чему полемика об этом?

[mika_il]

Сообщение от pavel

Вы много что можете не понимать во мне, а я в вас. Все по той же причине – у каждого человека свое понимание, свой уровень.

А свет, который через него светит, единый и вечный. Спросите у Льва Николаевича, почему он тоже отрицает "субъективность" понимания, на которой Вы настаиваете...

[pavel]

Сообщение от mika_il

А свет, который через него светит, единый и вечный. Спросите у Льва Николаевича, почему он тоже отрицает "субъективность" понимания, на которой Вы настаиваете...

Я не настаиваю.., просто примеры этому всюду, включая нашу с вами беседу.
Где же Толстой или вообще, кто либо отрицает субъективность понимания - процитируйте пожалуйста. Не верю что такое найдется.

Свет то светит всем, но не все его могут принимать и проводить дальше. А, те кто могут - преломляют через призму своих энергий. Всегда присутствует элемент субъективности и внесения личного.

[mika_il]

Сообщение от pavel

Свет то светит всем, но не все его могут принимать и проводить дальше.

Какой смысл проводить его дальше, если не все его могут принимать? Если он светит всем, то и помощь требуется лишь в принятии. В этом и вся разница между нами - я останавливаюсь там, где заканчивается объективность и продолжается субъективное достраивание реальности.

Сообщение от pavel

Где же Толстой или вообще, кто либо отрицает субъективность понимания - процитируйте пожалуйста. Не верю что такое найдется.

Да прямо у Вас в подписи. Чем меньше субъективных пятен, тем чище общая природа алмазов и тем объективнее воспроизведение света.

[pavel]

Сообщение от mika_il

Какой смысл проводить его дальше, если не все его могут принимать? Если он светит всем, то и помощь требуется лишь в принятии.

Как… разве вы не видите смысла в том, что, например, провозвестники Учителей проводили на Землю в мир людей Их Свет? Ведь именно благодаря этому Свету Высших до сих пор и существует наше человечество.

Смысл проводить Свет высшего через себя – это космическая роль земного человечества. И, следовательно, - главная цель всех духовных Учений.

Для чего? - Чтобы на Земле стало светло. Чтобы Высшие энергии достигали Землю и выполняли свою работу. Чтобы множилась и росла светлая сеть нашей планеты.

Еще в герметизме существовало три великих стадий духовного делания:

• Открытие в себе Света.
• Накопление Света.
• Излучение Света вовне

Сообщение от mika_il

Да прямо у Вас в подписи. Чем меньше субъективных пятен, тем чище общая природа алмазов и тем объективнее воспроизведение света.

Но из каких слов в моей подписи вы увидели отрицание субъективности человеческого понимания?
Там речь об очищении сознания.

[mika_il]

Сообщение от pavel

Как… разве вы не видите смысла в том, что, например, провозвестники Учителей проводили на Землю в мир людей Их Свет? Ведь именно благодаря этому Свету Высших до сих пор и существует наше человечество.

Учитывая тезис, что "понимание вещь сугубо индивидуальная и у каждого субъекта своё", к чему Ваш вопрос? Вы сами себя опровергаете.

Сообщение от pavel

Еще в герметизме существовало три великих стадий духовного делания:

Открытие в себе Света.
Накопление Света.
Излучение Света вовне

И лучи света не были равны друг другу, и свет был разного рода... Вы уверены, что на всех трех стадиях речь идёт об одном и том же Свете? Это всё-таки герметизм...

Сообщение от pavel

Но из каких слов в моей подписи вы увидели отрицание субъективности человеческого понимания?
Там речь об очищении сознания.

Очищении от чего? Не от элементов ли самости?

[pavel]

Сообщение от mika_il

Учитывая тезис, что "понимание вещь сугубо индивидуальная и у каждого субъекта своё", к чему Ваш вопрос? Вы сами себя опровергаете. ?

Я себя ни в чем не опровергаю, потому, что имею четкую картину говоримого в голове. Не уводите нить разговора в область выдумок.

Мой вопрос был задан в связи с вашим высказыванием:

Сообщение от mika_il

Какой смысл проводить его(Свет)дальше, если не все его могут принимать.

Для чего в ответ на это вы даете пояснение про «сугубо индивидуальное понимание»?

Сообщение от mika_il

И лучи света не были равны друг другу, и свет был разного рода... Вы уверены, что на всех трех стадиях речь идёт об одном и том же Свете? Это всё-таки герметизм...

Вам все равно о чем, но – лишь бы спорить? Тогда давайте свернем дискуссию. Я бы хотел беседовать с человеком заинтересованным в беседе, а не во флуде.

Сообщение от mika_il

Очищении от чего? Не от элементов ли самости?

Очищении от всего несветлого что имеем.
Но, повторяю вопрос – умейте отвечать за раз сказанное - из каких слов в моей подписи вы увидели отрицание субъективности человеческого понимания?

[Олег Огнев]

Контакт с Дальними Сферами необходим, ибо там жизнь – на высшей ступени
1964 г. 321. (М. А. Й.). Чем более расширено сознание, тем больше возможностей для Служения Свету. Поэтому надо приложить усилия к тому, чтобы расширить его. Расширяется мыслью. Мысль питается устремлением. Достаточно устремить ее на предмет, даже совсем незнакомый, чтобы начала действовать ее магнитная сила, извлекая из пространства созвучные ей элементы. Что мы знаем о Дальних Мирах? Сравнительно мало. Но если мысленно сердцем к ним постоянно стремиться, войдем в орбиту их притяжения, и сознание начнет расширяться, обогащаемое новыми поступлениями.

Конечно, поможет связь с Иерархией, но двигателем будет собственная мысль. Контакт с Дальними Сферами необходим, ибо там жизнь – на высшей ступени. И как же можно принять эволюцию человечества и собственного духа, если не иметь перед глазами высшие формы этой эволюции, уже достигнутые на Дальних Мирах. Когда весь микрокосм человека устремлен к Высшему Миру, мощь этого устремления магнитно притягивает к нему новые возможности. Устанавливается тогда контакт с Высшими Сферами, и даже во сне можно тогда почерпать от этой невидимой связи. Устремление всем существом очень не просто. Ведь оно требует отрешения сознания от привязанности к жизни обычной. Можно и должно жить этой жизнью, можно и должно делать все, чего требует долг перед людьми, перед родиной, перед близкими, перед собой и своим телом, но, делая и исполняя все это, привязываться к плотному окружению и явлениям жизни земной все же нельзя. Не может служить дух двум господам, двум противоположностям: обычности и необычности. Мы живем необычностью и к земному привязанности не имеем, зная значение, цель и смысл земных воплощений. Любите земное сверхличной любовью и не привязывайте сознание ни к чему. Сфера духа другая. Когда высшие притяжения побеждают и покончены счеты с земным, тогда дух делается свободным.
_________________________________
Тут несколько моментов.
Во-первых, человеку довольно трудно представить себе что-то неведомое и устремиться к нему. Должен быть какой-то образ все равно. Образ дальних миров, дальних Высших сфер.
Во-вторых, события земной жизни, особенно трудности жизни, так заволакивают сознание, что человек все равно не сможет часами думать о чем-то Высшем и не привязываться к земному вообще.
Вопрос: кто и как из форумчан решает такие вопросы?
Понятно, что у каждого свой опыт, свой может быть "якорь спасения", но все же.

[Редна Ли]

Сообщение от Поиск Истины

Вопрос: кто и как из форумчан решает такие вопросы?

я пробую шить облака
порой, неспеша и слегка.
я пробую вить горизонт,
вплетая весенний звон.

у ветра беру чистоту,
у неба его высоту,
свиваю их вместе в улыбку
на побережье зыбком...

Р.Л.

[Редна Ли]

Сообщение от Поиск Истины

Мы живем необычностью и к земному привязанности не имеем

за гранями нормы
отточенность формы,
за гранями формы - росток.
свергая законы,
каноны и догмы
находит единства исток.
наводит мосты
от фантазий до истин,
уносит в пространство
причин.
движенья просты,
легкокрылы, искристы...
на грани мечты
и игры...

Р.Л.

[mika_il]

Сообщение от Поиск Истины

Тут несколько моментов.
Во-первых, человеку довольно трудно представить себе что-то неведомое и устремиться к нему. Должен быть какой-то образ все равно. Образ дальних миров, дальних Высших сфер.
Во-вторых, события земной жизни, особенно трудности жизни, так заволакивают сознание, что человек все равно не сможет часами думать о чем-то Высшем и не привязываться к земному вообще.
Вопрос: кто и как из форумчан решает такие вопросы?
Понятно, что у каждого свой опыт, свой может быть "якорь спасения", но все же.

Из своего опыта:

Первый момент. Между фантазией и воображением должна пролегать чёткая граница. Воображение есть инструмент творчества, фантазия есть банальное игнорирование принципов творчества. Т.е. это одна и та же способность, представленная в негативном и позитивном аспектах. Как нарушенное правило не приводит к результату, так и фантазия не способствует расширению сознания.

Второй момент. Он вытекает из первого. Наполнение понятий смыслом также является элементом процесса творчества. Причем в среде существ разумных, которым является человек, этот элемент будет наивысшим. Противопоставление Высшего низшему, духовного земному, общего частному, коллективного индивидуальному попросту показывает недостаток сознательности - отсутствие такой степени расширения сознания, которое позволяет видеть отдельные части целого в единстве, а не в противопоставлении. Это свидетельство недостатка понимания.

Понимание не является инструментом творчества. Оно является его основой. Построения без этой основы подобны построению на песке. Границы сознательности пролегают по основанию, но само основание безгранично. Творчество индивидуально (субъективно), понимание - нет (либо объективно, либо отсутствует).

[Gersay]

Сообщение от mika_il

Противопоставление Высшего низшему, духовного земному, общего частному, коллективного индивидуальному попросту показывает недостаток сознательности - отсутствие такой степени расширения сознания, которое позволяет видеть отдельные части целого в единстве, а не в противопоставлении. Это свидетельство недостатка понимания.

Дааа? В УЖЭ говориться, что миры строятся на противоплолжностях А как же вмещение противоположностей? Синтез ведь вмещение противоположностей? Или это это всё от недалекого ума? Что мешает видеть единство во всём?

[mika_il]

Сообщение от Gersay

А как же вмещение противоположностей? Синтез ведь вмещение противоположностей?

Никогда не был. Синтез это отрицание отрицания. Приведение антитезиса из вида противоположения тезису к виду старого тезиса в новом качестве. Двойное отрицание равносильно утверждению особой силы. Поэтому и говорил о наполнении понятий смыслом применительно к явлению расширения сознания.

[Gersay]

Сообщение от mika_il

Никогда не был. Синтез это отрицание отрицания. Приведение антитезиса из вида противоположения тезису к виду старого тезиса в новом качестве. Двойное отрицание равносильно утверждению особой силы. Поэтому и говорил о наполнении понятий смыслом применительно к явлению расширения сознания.

Тогда зачем отрицать?

[mika_il]

Сообщение от Gersay

Тогда зачем отрицать?

Что отрицать? Я утверждаю. Опираясь на свой опыт. Отрицание исходит не от меня.

[Gersay]

Так что Вы утверждаете? Вы его просто передаете, я вас правильно понял?