Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Iris

Ни одна из наук, правильно понятая, не может ПРОТИВОРЕЧИТЬ Живой Этике. Каждая может (и должна) развиваться с позиций космического мировоззрения (а может и противоречить ему - это зависит от уровня сознания ученого)

В любой из упомянутых вами наук есть место пониманию Высшего Разума. Это понимание, опять же, зависит от уровня сознания ученого. Чем выше этот уровень, тем более ученый задумывается о Первопричинах, Основах Бытия. А следовательно об Иерархии Света.
Тем более это необходимо в науках о человеческом обществе.

Вот именно. Безличному космосу как некоему бездуховному и бездушному природному явлению. Иерархии Света в этом Космосе места нет и быть не может.

Безусловно, теория этногенеза является шагом вперед в современных науках об обществе и процессах в нем. Но, увы, не более того. Приравнивание ТЭ к УЖЭ -это даже не смешно

Если все ваши посты будут включать оскорбления собеседников, то вряд ли это будет способствовать качеству дискуссии.

Основной мой тезис был в том, что ТЭ не противоричит основным положениям Учения, не затрагивая метафизических областей, естественно. Поскольку эта теория полностью материалистична, хотя и оперирует понятиями энергии, полей и прочими тонкими материями.
Есть ра хождения в оценке явлений, религиозных учений и их истоиической роли.
Все, что вы написали о других науках отнесите и к ТЭГ. Просто не стоит забывать, что в отличие от традиционных наук эта наука-революционная.
Именно этоделает ее ближе к ЖЭ, чем любую другую науку, которые существуют тясячи лет и так и не смогли достичь состояния отражения Учения, не говоря уже о вмешении.
Между мировоззренческим Учением и отраслевой наукой ставить знак равенства ... ? Я где-то это делал?

[Iris]

Сообщение от ninniku

Между мировоззренческим Учением и отраслевой наукой ставить знак равенства ... ? Я где-то это делал?

Сообщение от ninniku

Я 24 года читаю Учение и не вижу противоречий с наукой этногенеза

Более того, вы последовательно и целенаправленно анализируете все происходящие в мире процессы не с позиции УЖЭ, а с позиции ТЭГ. И в результате видите только этногенез и не видите нравственную, этическую основу этих процессов. Поэтому, хотя вы действительно не говорили, что УЖЭ и ТЭГ это одно и то же, фактически вы просто одно заменяете(подменяете) другим. Постоянно демонстрируете в своих постах, что процессы на Украине можно описать в терминах ТЭГ. А когда вам указывают, что этого, мягко говоря, недостаточно, - вы начинаете обвинять оппонентов в разной степени невежественности.

Сообщение от ninniku

не стоит забывать, что в отличие от традиционных наук эта наука-революционная.

Не более чем учение Вернадского, Нильса Бора, П. Флоренского и многих других великих современных ученых.
Ученые-мыслители, которым всегда тесно в устоявшихся рамках т.н. "традиционной науки", являются двигателем процесса научного познания.
Но это не делает их учения сопоставимыми с Живой Этикой. Просто до каких-то определенных пределов эти учения с ней перекликаются.
Следовательно, анализировать процессы с позиции ТЭГ, имея возможность делать это с позиции УЖЭ - малопродуктивно.

Впрочем, переубедить вас не рассчитываю. "Каждый выбирает по себе"(с)

[ninniku]

Сообщение от Iris

Более того, вы последовательно и целенаправленно анализируете все происходящие в мире процессы не с позиции УЖЭ, а с позиции ТЭГ. И в результате видите только этногенез и не видите нравственную, этическую основу этих процессов. Поэтому, хотя вы действительно не говорили, что УЖЭ и ТЭГ это одно и то же, фактически вы просто одно заменяете(подменяете) другим. Постоянно демонстрируете в своих постах, что процессы на Украине можно описать в терминах ТЭГ. А когда вам указывают, что этого, мягко говоря, недостаточно, - вы начинаете обвинять оппонентов в разной степени невежественности.

Не более чем учение Вернадского, Нильса Бора, П. Флоренского и многих других великих современных ученых.
Ученые-мыслители, которым всегда тесно в устоявшихся рамках т.н. "традиционной науки", являются двигателем процесса научного познания.
Но это не делает их учения сопоставимыми с Живой Этикой. Просто до каких-то определенных пределов эти учения с ней перекликаются.
Следовательно, анализировать процессы с позиции ТЭГ, имея возможность делать это с позиции УЖЭ - малопродуктивно.

Впрочем, переубедить вас не рассчитываю. "Каждый выбирает по себе"(с)

Отсутствие противоречий не есть тождество. Вы приписали мне свои выводы.
События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ. Эта теория дает модель, по которой эти события развивались и развиваются и итог она тоже дает.
Развитие вашего тела тоже вполне полно описываются терминами биологии. Психология здесь лишеяя. Вот когда мы заговорим о вас как о человеке, а не о теле, тогда нам биологии не хватит.
ТЭГ оперирует этическими нормами.
Если вы не заметили, то напомню, что этические нормы являются индикатором ступени этногенеза, т.е. его фазы.
Укры вступили в фазу надлома, русские в фазу иннерции. Мы более эгоистичны и рациональны в этой фазе. Укры мечтательнее. За мечту они готовы гибнуть, мы уже нет. Но за свою родину, дом, семью мы еще готовы убивать, но уже не очень готовы умирать.
Это ЭНЕРГИЯ. Этические нормы лишь знак ее напряжения, как минус или плюс на батарейке. Короче, если применять все модели ТЭГ, мы безошибочно и объективно, материалистически опигем все события на Украине и их вероятный исход.
Мы сильнее укров не потому, что больше пассионарности. Примерно одинаково, но они на восходе, мы - на снижении. Мы сильнее, потому что организованнее и опытнее.
А во сильнее Европы мы потому, что моложе их и не совсем растратили пассионарность.
Бедные укры. Их не понимают и ненавидят или будут ненавидеть все: русские, европейцы, американцы. Жти народы старше. Мы пережили пассионарные мучения и ненавидим их памятью.
Поэтому народы пассионарные для нас все опасны.

[Iris]

Сообщение от ninniku

События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ.

В каких понятиях захотите - в таких и опИшете. только не факт, что описание будет правильнымю

Сообщение от ninniku

Развитие вашего тела тоже вполне полно описываются терминами биологии.

Да? Кто бы мог подумать! Согласно УЖЭ без Духа и ПЭ никакое физическое тело существовать и развиваться не может.

Сообщение от ninniku

Поэтому народы пассионарные для нас все опасны.

Живая Этика направляет нас в Мировой Общине, братству всех народов. Вы же мыслите категориями разъединения и вражды - к этому направляет вас ТЭГ?

[СВГ]

Сообщение от Iris

Живая Этика направляет нас в Мировой Общине, братству всех народов. Вы же мыслите категориями разъединения и вражды - к этому направляет вас ТЭГ?

Конешно дико извиняюсь, но как быть с Великим Отбором - то???
Вот есть Евклидова геометрия, а есть и Римана и Лобачевского, и, как выходит, они лишь частные случаи чего-то более грандиозного. Разве не так?
А тогда об чем перепалка? Что она увеличивает? Благо ли?

[ninniku]

Сообщение от Iris

В каких понятиях захотите - в таких и опИшете. только не факт, что описание будет правильнымю

Да? Кто бы мог подумать! Согласно УЖЭ без Духа и ПЭ никакое физическое тело существовать и развиваться не может.

Живая Этика направляет нас в Мировой Общине, братству всех народов. Вы же мыслите категориями разъединения и вражды - к этому направляет вас ТЭГ?

Так. Достаточно. Это уже полемическая борьба - выдергивать цитаты, приписывать им свой смысл и с этим спорить.
Думаю, надо закончить во избежание лишних фраз. Тема ответственная, неосторожные слова опасны.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Так. Достаточно. Это уже полемическая борьба - выдергивать цитаты, приписывать им свой смысл и с этим спорить.
Думаю, надо закончить во избежание лишних фраз. Тема ответственная, неосторожные слова опасны.

Сообщение от ninniku

Iris, вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям.
В понятиях ЖЭ можно описать все, но не приблизиться к пониманию, а можно и извратить их. Почитайте Учение. Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны.
....

Чтобы не было лишних фраз и неосторожных слов в ответственной теме, надо приводить цитаты из читаемого Учения, в том числе и вам, это позволит не извращать понятия ЖЭ и быстрей приходить к взаимопониманию. Особенно ваша точность в цитатах нужна ученикам метафизической школы Графа Вронского, не раз удачно демонстрировавшего публике метафизический метод анализа в асторологических прогнозах и настаивавшего на наличии такого метода в своем учебнике по астрологии.

[ninniku]

Сообщение от Арьяна

Чтобы не было лишних фраз и неосторожных слов в ответственной теме, надо приводить цитаты из читаемого Учения, в том числе и вам, это позволит не извращать понятия ЖЭ и быстрей приходить к взаимопониманию. Особенно ваша точность в цитатах нужна ученикам метафизической школы Графа Вронского, не раз удачно демонстрировавшего публике метафизический метод анализа в асторологических прогнозах и настаивавшего на наличии такого метода в своем учебнике по астрологии.

Я придерживаюсь другой школы. Которой плевать на доказательства, доступные каждому. Можете прочитать Л.Гумилева. Все его 15 книг и 150 научных статей. При этом обратите внимание на эволюцию теории и на возможность, наконец, сказать правду.
Теория этногенеща и проста и сложна одновременно. Сама ТЭГ включает в себя:
1. Теорию пассионарности
2. Теорию системы в применении к человеческим общностям.
3. Теорию антисистем. Это особенно сложная теория, на ней спотыкается 9 из 10 учеников ТЭГ.
4. Теория комплиментарности этносов. Любопытная и самая оспариваемая теория. Она многое объясняет, но оставляет очень много вопросов.
5. Теория этнического поля. Шикарная теория. Чистая метафизика, но открывающая безбрежные горизонты.
6. Теория связи ландшафта и этноса. Суть в неразрывной связи этноса и земли. Эта теория провозглашает этнос как нервные клеточки планеты, четко локализованные. Она связана со всеми предыдущими, ибо указывает на связь этнического менталитета со способом хозяйствования.
Все вместе является стройной взаимосвязанной системой человекознания, удовлетворяющей самым широким требованичм познания.
ТЭГ - открытая система для новых моделей познания.
Потому уникальная и направленная в будущее.
Но на ней многие спотыкаются.
Впрочем, догматики от ЖЭ вообще на всем спотыкаются.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ. Эта теория дает модель, по которой эти события развивались и развиваются и итог она тоже дает.
Развитие вашего тела тоже вполне полно описываются терминами биологии. Психология здесь лишеяя. Вот когда мы заговорим о вас как о человеке, а не о теле, тогда нам биологии не хватит.

Вы считаете, что мировые социальные процессы проходят по неким физическо-социальным законам без участия Иерархии?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете, что мировые социальные процессы проходят по неким физическо-социальным законам без участия Иерархии?

Это мы уже обсуждали и обменялись мнением. Повторю.
Законы этногенеза не зависят от Иерархии, так же как не зависит от нее Единый закон Вселенной. Иерархия - коллективный слуга Закона. Именно Иерархия поддерживает равновесие через неукоснительное соблюдение Закона (законов).
Мы оба знаем эту фразу: Мы не вмешиваемся в кармы человеческие.
Я понимаю это так, что этногенез работает по своим причинным факторам. Слепо. Как точная математическая модель, однажды запущенная Природой.
Вмешательства не происходит. Но Закон охраняется. Есть задача поддержаная Равновесия.
Но мы не знаем об этом ничего. Только догадки.
Я могу предположить, что враждебное вмешательство в этногенез на Украине ведет этот этнос к гибели. Такое бывало уже не раз. Взять хотя бы тибетские народы. Возможно ли в этом случае вмешательство Махатм?
Кто-то уверен, что однозначно. А я не уверен. Скорее уверен в обратном. Стотни народов вспыхивали и гибли в считанные столетия, хотя и оставили какой-то след.
Думаю, что задача Иерархии, чтобы Импульс эволюции этногенеза не угасал. А этнос укров - не закон. Ну, исчезнет этот этнос, но появится этнос новороссов или западенцев, оформятся и сохранят импульс пассионарности, чтобы через столетия передать его другому народу.
Поэтому мой ответ - диалектика. Видимо невидимые. Влияют не влияя. Вмешиваются, невмешательством.
Я уже писал, что единственный известный мне метод работы Махатм на уровне этносов - это закладка зерен Культуры и Науки в периоды подъема, чтобы они дали всходы в период осени и сохранились в период зимы для будущего человечества. Так они влияют на этногенез.
Иногда приходит Вождь. Но это обычно тайна.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Я уже писал, что единственный известный мне метод работы Махатм на уровне этносов - это закладка зерен Культуры и Науки в периоды подъема, чтобы они дали всходы в период осени и сохранились в период зимы для будущего человечества. Так они влияют на этногенез.

Как Вы тогда интерпретируете явления Великих Учителей? Явления таких фигур как Христос, Будда, Сен-Жермен, Великий Венецианец, св.Сергий и и т.д.? Как интерпретируете участие Махатм в создание былых и современных государств?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы тогда интерпретируете явления Великих Учителей? Явления таких фигур как Христос, Будда, Сен-Жермен, Великий Венецианец, св.Сергий и и т.д.? Как интерпретируете участие Махатм в создание былых и современных государств?

Кроме Сергия, ни один из Учителей не имел отношения к этногенезу. Это как раз и доказывает то, что Махатмы не вмешиваются в эт процессы.
Что касается Сергия, то он действительно может считаться Отцом-демиургом русского народа. Но это связано с Космическими сроками и Судьбой России и кармой самого Сергия. Тут тайны и мы об этом ничего не знаем.
В остальных случаях Махатмы давали или сохраняли эволюционный импульс определенной длинны в области Культуры, Науки, Философии. Их вклад был Обшечеловеческим и не имел цели этногенеза. Именно поэтому, в своих этносах они не были приняты, а были убиваемы. Ни индусы, ни евреи их так и не признают.
Что касается государств, то это это также мало имеет отношения к этногенезу. Пример - этническая химера США. Государство то есть. Этногенеза нет,

[Восток]

Вернёмся к прошлым моментам обсуждения:

Сообщение от ninniku

Законы этногенеза не зависят от Иерархии, так же как не зависит от нее Единый закон Вселенной. Иерархия - коллективный слуга Закона. Именно Иерархия поддерживает равновесие через неукоснительное соблюдение Закона (законов).

Тут нюанс - соблюдение или будет точнее сказать исполнения?

Мне думается что сам процесс этногенеза непосредственно - не направляется, но вот изначально - например в момент формирования начального импульса зарождения этноса - кто его знает.

то есть:

Сообщение от ninniku

Я уже писал, что единственный известный мне метод работы Махатм на уровне этносов - это закладка зерен Культуры и Науки в периоды подъема, чтобы они дали всходы в период осени и сохранились в период зимы для будущего человечества. Так они влияют на этногенез.

Приход Христа и Мохаммада - можно отнести к этому? (ведь именно это совпало(?) с зарождением двух величайших суперэтносов.)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Приход Христа и Мохаммада - можно отнести к этому? (ведь именно это совпало(?) с зарождением двух величайших суперэтносов.)

Это уже обсуждалось и не получило четких ответов.

[adonis]

Сообщение от ninniku

События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ. Эта теория дает модель, по которой эти события развивались и развиваются и итог она тоже дает.

Не совсем так. Идёт накладка задним числом, то что происходит на Украине накладывается на ТЭГ и получается "в яблочко". То есть, на дырку от выстрела подкладывается мишень. Дело в том, что ТЕГ работает исключительно с большими числами в сотни лет, минимум несколько поколений. Ситуация в Украине со сроком в пол года не может никаким боком описываться Теорией Этносов. За такое время этнос не может ни родится, ни умереть, ни трансформироваться в субэтнос. Даже для фазы надлома пол года это не срок. Из ТЭГ следует, что Украина это Химера, здесь бесспорно. Принятие в её состав западенцев это была попытка привить ген лягушки на кукурузу. Сталин хотел создать один универсальный этнос - РАБОЧИЙ КЛАСС. Не получилось. Развод неизбежен, на этом месте ТЭГ заканчивается, ибо разделение должно происходить естественным образом в несколько поколений. Сегодняшняя война это исключительно действие третьей стороны, которая не относится к этому этносу никаким боком. Это и есть Сатанизм. То есть, с началом войны ТЭГ закончилась и началась ЖЭ.
Даже СССР нельзя рассматривать с точки зрения ТЭГ, ибо 70 лет (четыре поколения) это не срок для создания или угасания этносов - субэтносов. Как пример, события в Якутии начала 2000годов, национализм и гонения русских похлеще Украины. Благо Путин убрал воздействие третьей стороны и это не перешло в гражданскую войну. А если бы началось, то тогда можно было бы наложить ТЭГ и объяснить, почему началось. Теорию Гумилёва никак нельзя привязывать к событиям имеющим короткие сроки, здесь работают другие факторы, включая Армегеддон.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Не совсем так. Идёт накладка задним числом, то что происходит на Украине накладывается на ТЭГ и получается "в яблочко". То есть, на дырку от выстрела подкладывается мишень. Дело в том, что ТЕГ работает исключительно с большими числами в сотни лет, минимум несколько поколений. Ситуация в Украине со сроком в пол года не может никаким боком описываться Теорией Этносов. За такое время этнос не может ни родится, ни умереть, ни трансформироваться в субэтнос. Даже для фазы надлома пол года это не срок. Из ТЭГ следует, что Украина это Химера, здесь бесспорно. Принятие в её состав западенцев это была попытка привить ген лягушки на кукурузу. Сталин хотел создать один универсальный этнос - РАБОЧИЙ КЛАСС. Не получилось. Развод неизбежен, на этом месте ТЭГ заканчивается, ибо разделение должно происходить естественным образом в несколько поколений. Сегодняшняя война это исключительно действие третьей стороны, которая не относится к этому этносу никаким боком. Это и есть Сатанизм. То есть, с началом войны ТЭГ закончилась и началась ЖЭ.
Даже СССР нельзя рассматривать с точки зрения ТЭГ, ибо 70 лет (четыре поколения) это не срок для создания или угасания этносов - субэтносов. Как пример, события в Якутии начала 2000годов, национализм и гонения русских похлеще Украины. Благо Путин убрал воздействие третьей стороны и это не перешло в гражданскую войну. А если бы началось, то тогда можно было бы наложить ТЭГ и объяснить, почему началось. Теорию Гумилёва никак нельзя привязывать к событиям имеющим короткие сроки, здесь работают другие факторы, включая Армегеддон.

Надо повнимательнее ознакомиться со всем комплексом теории ЭГ. Во-первых, будущие страдания Украины были предсказаны в момент ее создания. Модель отработана в разных измерениях, на многих примерах. Во-вторых, ТЭГ описывает закономерности, среди которых война является просто учетным фактором.
В целом, согласен. Гумилев пишет об абберации близости. Но он же вывел модель, определяющую развитие этноса на столетия. И он же определил срок рождения субэтноса украинцев. Итог - мы наблюдаем процесс завершения акматической фазы и наступление фазы надлома. Т.е. то, что мы видим сейчас, это итог столетий. Т.е. он был ожидаем и потому предсказуем.
Как предсказуем рост эгоизма русских.

[adonis]

Сообщение от ninniku

В целом, согласен. Гумилев пишет об абберации близости. Но он же вывел модель, определяющую развитие этноса на столетия. И он же определил срок рождения субэтноса украинцев. Итог - мы наблюдаем процесс завершения акматической фазы и наступление фазы надлома. Т.е. то, что мы видим сейчас, это итог столетий. Т.е. он был ожидаем и потому предсказуем.
Как предсказуем рост эгоизма русских.

Те, кто не присоединятся к России не имеют будущего. Фаза надлома не имеет отношения к войне навязанной Американцами. По теории Гумилёва было бы правильнее, если бы западенцы объявили о своём отделении и самостоятельности. Мы же имеем дело не с рождением нового этноса, а с Армаггеддоном, битва всех против России. Отбор не на уровне разделения субэтносов, а на гораздо большем. Скорее всего вообще никогда будет субэтноса украинцев, им негде и не на что будет существовать самостоятельно. Что значит "итог столетия"? Что то новенькое даже для Гумилёва. Итоги рождения этносов занимают несколько поколений, а не пол года. Нет таких сроков в ТЭГ. Распад предсказуем, с этим никто не спорит, но не через фашизм и не за месяц. Сегодняшние события это действие не этногенеза, а третьей силы. Что не является естественным процессом. Даже при юридическом разделении территорий, народы перемешаны и реально будут разделяться ещё несколько десятилетий, если будет сметающего катаклизма.

[ninniku]

Iris, вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям.
В понятиях ЖЭ можно описать все, но не приблизиться к пониманию, а можно и извратить их. Почитайте Учение. Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны.
Так и с украми. Все ступени развития тела этноса должны быть пройдены по вектору.
И последнее. Вы упрекнули меня в том, что я ставлю знак тождества между физической наукой и духовным Учением.
Я этого не говорил. Это домысел. Но он понятен, когда до меня доходит, что на самом деле вы делаете из темы в тему. Вы искусственно пытаетесь отделить Учение от ТЭГ. Вы их зачем то сравниваете. И давно и в разных аспектах. Это какая то ваша давняя проблема. У нее есть название в Учение.

[Iris]

Сообщение от ninniku

вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям.

Не бывает физических событий без их метафизического аспекта. Как не бывает живого физического тела без тел тонких. Физическое тело в чистом виде изучают патологоанатомы. Аналогия прозрачна.

Сообщение от ninniku

Вы искусственно пытаетесь отделить Учение от ТЭГ.

А что, они слиты воедино? Ново...

Сообщение от ninniku

Это какая то ваша давняя проблема.

В очередной раз напоминаю вам, что спор о предмете не стоит подменять обсуждением личности спорящего. "Не говорите мне, что мне надо делать и я не скажу вам, куда вам надо идти"(с)

[Said]

Сообщение от ninniku

Iris, вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям. В понятиях ЖЭ можно описать все, но не приблизиться к пониманию, а можно и извратить их. Почитайте Учение. Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны. Так и с украми. Все ступени развития тела этноса должны быть пройдены по вектору. И последнее. Вы упрекнули меня в том, что я ставлю знак тождества между физической наукой и духовным Учением. Я этого не говорил. Это домысел. Но он понятен, когда до меня доходит, что на самом деле вы делаете из темы в тему. Вы искусственно пытаетесь отделить Учение от ТЭГ. Вы их зачем то сравниваете. И давно и в разных аспектах. Это какая то ваша давняя проблема. У нее есть название в Учение

Это скорее ваше ninniku, непонимание. Мне необходимо время чтобы привести по этому поводу слова Е.И.