Американская Съедобная Смерть :: ГМО Кукуруза, Картофель, Томаты

[крайний]

Сообщение от Тянь-Шанский

У вас, извиняюсь, вообще какое образование?
Просто чтобы знать, какие понятнее будет сравнения приводить.

Самые понятные сравнения уже приведены. Жалкие гены обойдутся и без извинений.

Сообщение от Тянь-Шанский

Но луддиты тоже существовали во все времена, а наше время особенно благоприятно для них, благодаря, с одной стороны, экспоненциальному развитию новейших технологий, а с другой стороны - дичайшему развалу во всех сферах образования, не позволяющему эти самые технологии даже понять, не говоря уже о владении ими. Поэтому вместо ожидаемого освобождения от бремени голода и болезней человечество получило бредовые анти-ГМО марши самоуверенных хомячков, дрожащих за свои жалкие гены, которые они сами же ежедневно убивают алкоголем, табаком и выхлопными газами.

[Тянь-Шанский]

Сообщение от крайний

Самые понятные сравнения уже приведены. Жалкие гены обойдутся и без извинений.

Какие у вас, собственно, конкретные замечания по теме?
Или вы не согласны с тем, что ГМО-истерия характерна только для глупых и необразованных обывателей, "тупоумных двуногих", как говорит про них Агни Йога?

[Дамин]

Я ничего не смыслю в генетике. Я невежественный обыватель. И я против всяких гмо. Потому что я против всего неестественного. И мне бесполезно что-то объяснять. Я все равно не признаю этого.

[Тянь-Шанский]

Сообщение от Дамин

Я ничего не смыслю в генетике. Я невежественный обыватель. И я против всяких гмо. Потому что я против всего неестественного.

Сердце.458. Конечно, еще недавно картофель был «чертовым яблоком». Не будем заноситься в гордости, ибо примеры невежества бесчисленны.

Надземное.726. Не будем судить незнание, но сурово осудим невежество. Надо понять, где граница незнания и невежества. Одно излечимо, но другое часто уже неисправимо.

Надземное.120. Мы не любим слово «смерть» и все от него производные. Но все невежественные отрицатели могут быть названы мертвыми.

Надземное.330. Под невежеством подразумеваем сознательное противление знанию, и такое существует как на Земле, так и в Тонком Мире. Также имеются и такие уроды, которые утверждают, что знание есть причина человеческих бедствий.

Знаки Агни Йоги.090. Деление на знание и невежество будет делением света и тьмы.

Надземное.586. Углубляйтесь в познании, ибо невежество есть тяжкое преступление.

Надземное.716. Мыслитель говорил: «Упаситесь от путей невежества, они грязны».

Сообщение от Дамин

И мне бесполезно что-то объяснять. Я все равно не признаю этого.

Аум.256. Найдутся люди, которые особенно ненавидят подтверждения и доказательства. Такие люди будут настоящими невеждами. Правильно будет спросить – имели ли они когда-либо сознание, или они происходят из животного состояния?

[Дамин]

У меня сильная предвзятость ко всему, что исходит из цитадели зла - Америки. Ни разу я не слышал ничего положительного в адрес гмо. Только плохое. Как такое может быть? Слышал, что семена гмо не прорастают или имеют очень низкую жизнеспособность. Много плохого я слышал на протяжении ряда лет. И при этом я не имею никакого отношения ни к генетике, ни к агрономии.
И вот приходите Вы и утверждаете, что гмо - это нормально. Я Вам не верю и Вы не в состоянии что-либо изменить в моем сознании. Вы человек просвещенный и образованный в области генетики. И слава Богу! Хорошо, что есть люди ученые. Вот и занимайтесь своими трудами и проводите исследования, собирайте опытные данные и публикуйте их. Придет время и мы дорастем до Вашего уровня и будем благодарить за просветительскую деятельность. А пока Ваши голословные утверждения я не могу принять.

[Тянь-Шанский]

Сообщение от Дамин

У меня сильная предвзятость ко всему, что исходит из цитадели зла - Америки.

Например, Центрально-Азиатская экспедиция Рерихов? Не говоря уже о прочих американских начинаниях Рерихов?

Сообщение от Дамин

Ни разу я не слышал ничего положительного в адрес гмо. Только плохое. Как такое может быть?

Есть мнение, что зомбоящик – не лучший источник информации. Видите ли, есть и другие, более качественные источники информации, например, международные научные рецензируемые издания. Образованные люди обычно стараются опираться именно на такие, доказуемые и проверяемые источники. Да, они чаще на английском, потому что в странах СНГ по ряду причин качественных исследований в этой области не проводится (а проводятся только фрики типа "экспериментов" Ермаковой, над которыми хохочет весь мир).

Сообщение от Дамин

Слышал, что семена гмо не прорастают или имеют очень низкую жизнеспособность.

Не прорастают только в том случае, если их специально делают такими, именно по заказу фермеров, не желающих собирать на поле вместе с урожаем пшеницы этого года остатки урожая кукурузы прошлого года. Хотя сделать это очень дорого и сложно, поэтому обычно ГМО-семена прорастают точно так же, как и остальные, а иногда даже лучше.

Сообщение от Дамин

Много плохого я слышал на протяжении ряда лет. И при этом я не имею никакого отношения ни к генетике, ни к агрономии.

А вот если бы имели хоть какое-то отношение, наверняка бы видели картину в более полном объёме. И не слушали бы кого попало, а делали бы самостоятельные объективные выводы.

Сообщение от Дамин

И вот приходите Вы и утверждаете, что гмо - это нормально. Я Вам не верю и Вы не в состоянии что-либо изменить в моем сознании.

Видите ли, с верой - это вам в церковь. А в науке не нужно верить, в науке нужно знать. В этом-то все ваши проблемы. И если вы Агни Йог, вы сами обязаны менять свое сознание, иначе зачем вообще заниматься всем этим?

Сообщение от Дамин

А пока Ваши голословные утверждения я не могу принять.

Вот как? В начале этой темы мной было приведено достаточное количество ссылок. А теперь я, оказывается, голословен? Следующим этапом будет, наверное, обвинение меня в сговоре с мировой ГМО-закулисой? Это ведь так предсказуемо, в отсутствие прочих аргументов...

[Тянь-Шанский]

Сообщение от Дамин

Уважаемый, Тянь-Шанский, спасибо большое за Вашу информацию. Вы проинформировали сообщество о том, гмо-продукты неопасны для здоровья.
Вам возразили и привели ролики. Вы отвергли мнение обывателей и неспециалистов и желаете, чтобы Вам доказали и показали примеры, которые свидетельствуют, что гмо опасно для человека. Но таких примеров, признанных всем миром пока нет.
А может быть у Вас имеются факты и доказательства, что гмо приносят пользу или хотя бы безвредны? гмо-продукты существуют сравнительно недавно и не изучены глубоко. Мне кажется, что Вы берете на себя большую ответственность, говоря о безвредности гмо. Человек может ошибаться. Тем более Вы сами не генетик.

Видите ли, для того чтобы осознавать степень изученности гмо-продуктов, а также возможность их вреда или безвредности, не нужно быть супер-профессионалом в этой области. В первую очередь для этого нужно обладать системным мышлением, имеющим центральную иерархию знаний, где каждый кирпичик плотно пригнан, поскольку следует из предыдущего и подтверждается последующим - с помощью универсальных методов научного анализа, которым вас обучают ещё в школе. Все мы в школе изучали законы Архимеда, законы Ньютона, законы Ома, законы Менделя. Проблема только в том, что одни сложили из этих знаний целостную картину окружающего их мира, а другие, увы, такой картины не сложили. Для них мир остался таинственным и непонятным, и теперь самая различная информация имеет для них равнозначную доказательную ценность - телепередача, википедия, мнение соседа, школьный учебник, статья в блоге, международный рецензируемый научный журнал (причем последний, к сожалению, будет для таких людей намного менее доказательным, чем журналистский бред, потому как менее им понятен). Любая информация будет иметь одинаковый уровень достоверности, а критерием оценки все равно останется слепая вера. Если факт подходит к вере - он годится, не подходит - отметается. Никаких попыток логического анализа такими людьми не предпринимается.

Фактов, доказывающих безвредность и даже полезность ГМО достаточно много, вспомнить хотя бы эксперименты тех же Брейка и Эвенсона, блестяще опровергнувших ермаковские выдумки.
Есть и множество других, вот хотя бы навскидку:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Исследо...ных_организмов
http://rameznaam.com/2013/04/28/the-...on-gmo-safety/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18328408
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16119037
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1280366/
http://www.who.int/foodsafety/public...0questions/en/

Но помимо каких-либо статистических доказательных экспериментов, мировое научное сообщество в первую очередь опирается на простые и очевидные факты, накопленные наукой в отношении механизмов передачи биологической, и в т.ч. наследственной информации в живой природе.
ГМО-продукты безвредны и полезны не потому, что за это проголосовало большинство учёных или экспертов, а потому что это подтверждает весь накопленный на сегодня груз научных знаний.

Вообще за всю историю существования ГМО предпринимались всего три попытки доказать, что ГМО опасны лишь самим фактом своей генной модификации. ВСЕ ТРИ ПОПЫТКИ СОКРУШИТЕЛЬНО ПРОВАЛИЛИСЬ, не выдержав никакой научной критики (выше в вики-статье более детально разобрана каждая из них). Тем не менее, мировая планктонно-хомячья общественность, ссылаясь именно на эти три попытки и называя их "многочисленными научными доказательствами", неистово вопит о том, что "власти скрывают" и "мы все умрём".

[Дамин]

Сообщение от Тянь-Шанский

Например, Центрально-Азиатская экспедиция Рерихов? Не говоря уже о прочих американских начинаниях Рерихов?

Отношение к Америке у меня сформировалось после всем известных событий с Хоршами. И чем больше я узнаю США, тем сильнее моя нелюбовь к ней.

Сообщение от Тянь-Шанский

Не прорастают только в том случае, если их специально делают такими, именно по заказу фермеров, не желающих собирать на поле вместе с урожаем пшеницы этого года остатки урожая кукурузы прошлого года. Хотя сделать это очень дорого и сложно, поэтому обычно ГМО-семена прорастают точно так же, как и остальные, а иногда даже лучше.

Или в случае, когда необходимо разорить фермеров той или иной страны. Поставить им нужные пустые семена, которые дадут урожай и бесплодный семенной материал. Я слышал жалобы индийских фермеров.

Сообщение от Тянь-Шанский

Видите ли, с верой - это вам в церковь. А в науке не нужно верить, в науке нужно знать. В этом-то все ваши проблемы. И если вы Агни Йог, вы сами обязаны менять свое сознание, иначе зачем вообще заниматься всем этим?

Церковь не оправдала моих надежд. Был я в разных церквях и у разных служителей. : баптисты, адвентисты 7-го дня, иеговисты, евангелисты, католики, мусульмане.... Не нашел я у них ничего вразумительного. Там действительно слепая вера. А в УЖЭ я нашел то, чего жаждала моя душа. И подсказала мне интуиция. Не слепая вера, а твердое ощущение, что я на правильном пути. Более 20 лет прошло, а я только сильнее стал в Учении. И сознание моё сильно изменилось. Если бы не Учение, то давно убили бы меня в тюрьме.

Сообщение от Тянь-Шанский

Вот как? В начале этой темы мной было приведено достаточное количество ссылок. А теперь я, оказывается, голословен? Следующим этапом будет, наверное, обвинение меня в сговоре с мировой ГМО-закулисой? Это ведь так предсказуемо, в отсутствие прочих аргументов...

Я Вас не обвиняю. Я не могу вообще Вас критиковать. Ведь глупо спорить совершенно не владея вопросом. Вы же понимаете, что новое всегда тяжело проникает в сознание людей.
Возможно настанет день и мне будет стыдно, что я занимал такую невежественную позицию. Не судите меня строго. Я один из многих миллионов незнающих людей.
Вот Вы пришли и я ,благодаря Вам, услышал факт противоречащий многочисленным и устоявшимся мнениям. Я в первый раз в жизни услышал, что ГМО - это нормально и что за ГМО -Будущее человечества в борьбе против голода.
Если Ваше слово исходит из чистой души и светлой головы, то я благодарю Вас.
Просто в моей жизни так сложилось, что мне вероятно в этой жизни не придется узнать ничего из области генетики и я так и уйду в мир Тонкий человеком безграмотным в этой области. А может быть Вы зародили во мне маленький импульс и в мире Тонком я изучу этот вопрос глубоко и вернусь и продолжу в следующем воплощении начатый труд. Ведь всё новое начинается с самого маленького импульса. Вначале было СЛОВО......
Спасибо Вам!

[Тянь-Шанский]

Сообщение от Дамин

Отношение к Америке у меня сформировалось после всем известных событий с Хоршами. И чем больше я узнаю США, тем сильнее моя нелюбовь к ней.

Я тоже не люблю Америку. Тем не менее, я стараюсь не смешивать в эту кучу всё, что к этому относится и не относится, учитывая, в частности, что генная инженерия явилась продуктом работы многих учёных из самых разных стран, в том числе и наших, советских генетиков, которые шли в лагеря и на расстрел, но не отказывались от своих взглядов и убеждений в угоду конъюнктуре и массовой агитации лженаучных доктрин среди безграмотного населения – последнее в точности как сейчас.

Сообщение от Дамин

Или в случае, когда необходимо разорить фермеров той или иной страны. Поставить им нужные пустые семена, которые дадут урожай и бесплодный семенной материал.

Очередная анти-ГМО утка. Фермеры уже давным-давно не выращивают сами семенной материал даже в самых отсталых странах, а закупают его у фирм-производителей. Кто им мешает найти другого производителя семян, того, который их устраивает?

Сообщение от Дамин

Я слышал жалобы индийских фермеров.

Эти спекуляции распространяет видный борец с ГМО, антиглобалистка и экофеминистка Вандана Шива. Человек, как вы понимаете, крайне заинтересованный в такой информации, даже если она не соответствует действительности. На самом деле нет никаких статистически достоверных данных, что проблемы фермеров имеют какое-либо отношение именно к ГМО.

Сообщение от Дамин

Не слепая вера, а твердое ощущение, что я на правильном пути.

Этого, возможно, достаточно для самосовершенствования, но может быть недостаточно для аргументации таких серьёзных вопросов как польза или вред ГМО. Здесь уже необходимо искать более объективные и доказуемые доводы.

Сообщение от Дамин

Просто в моей жизни так сложилось, что мне вероятно в этой жизни не придется узнать ничего из области генетики и я так и уйду в мир Тонкий человеком безграмотным в этой области.

Вы не поверите, но и я тоже в генетике, а тем более в селекции имею достаточно общие знания. И вообще, в данном случае суть не сколько в генетике, сколько в способности рассуждать последовательно. Гаутама Будда говорил: никому не верьте на слово, даже мне, всё проверяйте сами.

Вот множество людей кричит, что ГМО опасны. Но следует ли слепо доверять их выкрикам, даже если толпы бездумно повторяют всё это друг за другом? Почему ГМО опасны? В чем причина их опасности? Какие есть факты и доказательства, подтверждающие это? Насколько эти факты достоверны? Насколько честны те, кто это заявляет?

Если не задавать себе эти вопросы, а бездумно слушать всех подряд, может сложиться весьма устрашающая картина: коварные американские жидомасоны пытаются уничтожить весь остальной мир с помощью страшного генно-модифицированного мирового зла.

Тем не менее, сразу же возникает ряд вопросов: а почему же в таком случае мировым лидером по употреблению генно-модифицированных продуктов является именно Америка? Они что же, дураки совсем, что сами кушают собственную отраву?
И почему противники ГМО говорят, что эти растения бесплодны и не дают потомства, и тут же заявляют, что одной из главных опасностей ГМО является их скрещивание с их природными родственниками, и получение супер-плодовитого потомства, которое заполонит весь мир?

И почему все эти отрицатели ГМО стыдливенько умалчивают, что десятки миллионов диабетиков во всем мире живут сейчас исключительно благодаря ГМО-бактерии кишечной палочки, которую учёные заставили вырабатывать дешевый человеческий инсулин в промышленных масштабах (до этого человеческий инсулин, выделяемый из донорской крови по цене был сопоставим с рыночной стоимостью платины, а животный инсулин давал кучу побочки).

И это лишь вершина айсберга всех нелепостей, которые громоздят противники ГМО, даже не удосужившись разобраться в них.


Кстати, я сам давно уже ищу Золотой Рис - новый, генно-модифицированный сорт риса, который, со слов знакомых биологов, коллеги которых сталкивались с опытными образцами, имеет просто восхитительный вкус, и это помимо того, что он значительно обогащен витамином А. В этом году, говорят, он должен выйти на рынки, так что теперь можно будет кушать очень вкусные и полезные блюда из риса, а не ту унылую безвкусицу, что мы едим до сих пор, если не добавляем в рис какие-нибудь приправы.

[Антон]

Тянь-Шанский,

А Вы пробували коричневый рис?

В Азии коричневый рис употребляют в пищу в основном дети и старики, в то время как в Европе и Америке его ценят сторонники здорового образа жизни за повышенное содержание питательных веществ по сравнению с обычным рисом. Коричневый рис в процессе обработки сохраняет питательную отрубную оболочку, что объясняет его непривычный светло-коричневый цвет. Он намного полезнее, чем белый рис, так как львиная доля питательных веществ содержится именно в оболочке зерна. Правда, срок хранения такого риса сокращается из-за того, что на зёрнах остаётся маслосодержащая оболочка.

ГМО обычно исползуется в целях улучшения транспортировки, обёма урожая, устойчивости к болезням, это всё природные явления, которые говорят - ешь то что растёт близко, где почва не выжата, где растёт множество культур. Приобретя одного, теряется другое. Человек в место искания способов содействия с природой, старается найтиспособов изменения природы. Глупость - это основная черта homo sapiens.

[adonis]

Сообщение от Тянь-Шанский

Вы не поверите, но и я тоже в генетике, а тем более в селекции имею достаточно общие знания. И вообще, в данном случае суть не сколько в генетике, сколько в способности рассуждать последовательно.

Давайте не путать селекцию и генетику, это свет и тьма. Селекция это улучшения вида путём развития, генетика это попытка стать Богом, что есть в реале сатанизм и будет караться вымиранием всех участников процесса.