Нужно договаривать до конца. Есть Сталин – которого одни считают вождем, а другие тираном. Есть СССР сотворенная с 1922 года и есть Россия с многовековой историей. Где были биты немцы, шведы, татары, поляки, французы. Возникает вопрос, что пришел Сталин и научил Русских воевать? И за что ему дали генералиссимуса, за протирание штанов?
Заслуга в Победе? Но это вы сами только что выдумали. Владыка управлял Россией, поддерживал Россию,
Давайте вернемся немного назад (ну, чтобы не швыряться оскорблениями)
Цитата:
Сообщение от Алекс3
Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом. А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным. И если бы не это вмешательство, Сталин сам уничтожил Россию, даже без вмешательства Гитлера.
Или Его управление не имело отношения к военным действиям (это во время войны-Армагеддона) Или вы сами запамятовали, что писали раньше. Зато сами признаетесь:
Цитата:
Сообщение от Алекс3
Почему вы решили, что мне так просто объяснить методы работы Владыки?
Действительно, объяснить механизм такого руководства вы не смогли - что правда, то правда Зато решили увести разговор в сторону:
Цитата:
Сообщение от Алекс3
Может для начала ответите на следующие вопросы.
Цитата:
Сообщение от Алекс3
Насколько я понимаю, каждый кто хочет разобраться в методах управления Владыкой и Иерархией, должен для себя ответить на эти вопросы.
Таким образом на протяжении 4-х страниц вы не смогли ответить
Цитата:
Сообщение от Iris
как именно управлял В.Вл. Россией?
Зато вот эта фраза про народ- ну просто прелесть
Цитата:
Сообщение от Алекс3
Сначала поборол фашизм, а затем разрушил сталинский режим.
Нужно ее только продолжить - "а потом разрушил и всю страну в начале 90-х" И тогда будет логичненько
Смотрю и думаю, до какой степени экспортёрам "демократии" не понятно, что они лезут в дела других стран и народов с "наказаниями", по выражению Маккейна, за отступления от "демократии" по их образцу? Или им всё понятно, просто это словесная упаковка вмешательства? Ну наглючие!!
(Это сейчас. А что было при СССР? - Ещё хуже.)
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
Заслуга в Победе? Но это вы сами только что выдумали. Владыка управлял Россией, поддерживал Россию,
Давайте вернемся немного назад (ну, чтобы не швыряться оскорблениями)
Цитата:
Сообщение от Алекс3
Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом. А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным. И если бы не это вмешательство, Сталин сам уничтожил Россию, даже без вмешательства Гитлера.
Или Его управление не имело отношения к военным действиям (это во время войны-Армагеддона) Или вы сами запамятовали, что писали раньше.
Конечно - не имело, как и не имеет ничего общего с земным управлением. Поэтому орден «Победы» не украшает его грудь. Я говорил о чуде, то есть о таких возможностях которые еще далеки от нашего понимания (можно сказать- от моего понимания).
Отвечу как смогу. Первое, сохранить Россию как государство и русских как народность. Что желал Владыка? Он желал Мира, а не победы. Неоднократно через здравомыслящих людей, предлагалось Гитлеру и Сталину заключить перемирие. Но эти двоя одержимые злобой отказались.
Отвечу как смогу. Первое, сохранить Россию как государство и русских как народность. Что желал Владыка? Он желал Мира, а не победы. Неоднократно через здравомыслящих людей, предлагалось Гитлеру и Сталину заключить перемирие. Но эти двоя одержимые злобой отказались.
эти двое к вашему сведению США и Англия.
К сожалению, мой ограниченный интернет не позволяет смотреть видео.
Вы считаете Сталин лично план составлял? У Вас есть на этот счёт информация что это так?
Будьте внимательны Вопрос был - сколько времени составлялся такой план? Кто именно составлял план - в данном случае значения не имеет.
Из той информации что мне удалось добыть, могу сделать вывод о том, что планы составлялись (в виде приказов) аврально. Поводов для обратных выводов у меня нет.
Если не станете всё читать, то вот фрагмент оценки автором плана эвакуации по ТП:
План проведения эвакуации, изложенный в приказах, был неплохо продуман. Сами приказы представляют собой великолепные образцы методики, характерной для советской системы управления. Продуманы конкретные мероприятия, назначены ответственные за их осуществление, приняты решения о выделении необходимых средств. Приказы написаны четким лаконичным языком, задачи поставлены предельно ясно и понятно. Казалось бы, предусмотрено всѐ, от числа требуемых вагонов до числа домов для рабочих. Предусмотрено и то, что эвакуация не должна прервать поставки военной техники армии. Эти планы имели всего один небольшой недостаток: они были оторваны от реальности. Фактически эвакуация проводилась не так, как была запланирована, а так, как это было возможно в сложившихся условиях.
__________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв
а чем вас не устраивает Стариков, не слишком ли много ( лжи ) из разных уст льется
Меня не устраивает Стариков тем, что он бессовестно перевирает историю. Лож льётся из его уст. И Вы сами сможете разобраться с этим без проблем если просто начнёте проверять факты которыми Стариков манипулирует.
Пример его, так сказать, творчества. Попробуйте проанализировать где лож, где правда, где полуправда.
__________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв
Последний раз редактировалось николаййй, 11.01.2014 в 19:43.
А вот рассказ человека, который жил в те времена и переосмыслил свою позицию коммуниста-идеалиста, не видевшего воплощения идеалов в реальной жизни и потому бывшего антисталинистом.
Рабочая запись интервью (без купюр) А.А.Зиновьева для фильма о Сталине и сталинизме. Фильм не был сделан. В интервью А.А.Зиновьев рассказывает о сути сталинизма, как социального и исторического явления, его роли и месте в нашей истории, о своей жизни в ту эпоху. 2001 год.
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
Из той информации что мне удалось добыть, могу сделать вывод о том, что планы составлялись (в виде приказов) аврально.
Цитата:
Сообщение от николаййй
План проведения эвакуации, изложенный в приказах, был неплохо продуман. Сами приказы представляют собой великолепные образцы методики, характерной для советской системы управления. Продуманы конкретные мероприятия, назначены ответственные за их осуществление, приняты решения о выделении необходимых средств. Приказы написаны четким лаконичным языком, задачи поставлены предельно ясно и понятно. Казалось бы, предусмотрено всѐ, от числа требуемых вагонов до числа домов для рабочих.
Вы противоречите сами себе. Аврально НЕЛЬЗЯ предусмотреть то, что изложено во второй цитате (вашей же) Но - опять же - вы не хотите ответить на поставленный мною вопрос - сколько времени нужно было для составления планов эвакуации. Причем необходимо учесть, что эти планы должны были быть МАКСИМАЛЬНО секретными (надеюсь, не надо объяснять, почему) Рискну предположить, что вы не хотите отвечать на этот вопрос (вот уже раза три спрашиваю). Потому, что ответ будет следующий - несколько месяцев, точнее до полуторых лет (в основном из-за секретности работы, к которой можно было привлечь ограниченное число самых проверенных и квалифицированных людей). А следовательно ваши слова
Цитата:
Сообщение от николаййй
Да и какие мысли о эвакуации до войны? Собирались же бить врага на его территории.
увы, ошибочны.
Цитата:
Сообщение от николаййй
Про площадки для эвакуации подготовленные до войны впервые слышу.
Аналогично. Разумеется, существовала официальная доктрина - какой же руководитель будет в условиях приближающейся войны говорить, что война будет чудовищная, против всей Европы, с самой обученной в мире армией, что придется сдать полстраны и всю промышленность отправить за Урал? Но планы будет строить по НАИХУДШЕМУ варианту. Не в обиду будь сказано.
Цитата:
Сообщение от николаййй
Я не знаю насколько Вы глубоко изучали данную тему. Мне пришлось изучать её несколько лет.
Тема ВОВ столь обширна, столь мало осмыслена, столь сложна и глубока, что не стоит никому считать себя специалистом.
Но - опять же - вы не хотите ответить на поставленный мною вопрос - сколько времени нужно было для составления планов эвакуации. Причем необходимо учесть, что эти планы должны были быть МАКСИМАЛЬНО секретными (надеюсь, не надо объяснять, почему) Рискну предположить, что вы не хотите отвечать на этот вопрос (вот уже раза три спрашиваю). Потому, что ответ будет следующий - несколько месяцев, точнее до полуторых лет (в основном из-за секретности работы, к которой можно было привлечь ограниченное число самых проверенных и квалифицированных людей). А следовательно ваши слова
Цитата:
Сообщение от николаййй
Да и какие мысли о эвакуации до войны? Собирались же бить врага на его территории.
увы, ошибочны.)
Да какие месяцы и годы? Я же дал Вам ссылку, но Вы явно не стали читать.
Тем более что основные разработки и проведение плана были на плечах только что созданного Народного комиссариата танкостроительной промышленности. Он был создан с началом войны, то же экстренно. Тогда всё приходилось делать экстренно, аврально.
Получается что Сталин планировал сдать Харьков, Ленинград, и прочие территории? Поэтому обороне не было уделено внимания? Поэтому: авиация, танки, войска были стянуты к границе под разгром? Поэтому склады с боеприпасами, вооружением, снаряжением были расположены у границ и легко достались немцам? Но за то разработаны планы эвакуации! Браво!!!
__________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв
объяснить вещи, которые мы пока не в состоянии постичь.
А пытаться стоит?
Вот мне было бы радостно, если бы мои оппоненты предоставили бы мне факты, которые бы мне дали возможность увидеть что их точка зрения истинна. К тому их и провоцирую. В хорошем смысле этого слова.
Нет ничего радостней для меня, чем расширение горизонта познания.
__________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв
Последний раз редактировалось николаййй, 11.01.2014 в 21:40.
Сложилось стойкое ощущение что оппоненты пытаются при помощи ОЧЕВИДНЫХ фактов объяснить вещи, которые мы пока не в состоянии постичь.
Есть старая мудрость – Дерево познается по плодам. Плоды (результаты) времени правления Сталина нам известны. Теперь пытаемся определить - откуда растут те деревья, попутно отделяя плевелы от семян.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине 
Линейный вид
