Ещё раз о И.В. Сталине

[николаййй]

Сообщение от Iris

Ничего. Следующий вопрос: сколько времени должно было занять составление такого плана? часы, дни, месяцы?

Вы считаете Сталин лично план составлял? У Вас есть на этот счёт информация что это так?
Вот я полагаю, что план составлялся людьми из аппарата и министерств, как впрочем и должно быть в таких случаях.
У Вас есть источники из которых можно узнать как это происходило? Поделитесь информацией, мне будет интересно.

[Iris]

Сообщение от николаййй

Вы считаете Сталин лично план составлял? У Вас есть на этот счёт информация что это так?

Будьте внимательны
Вопрос был - сколько времени составлялся такой план? Кто именно составлял план - в данном случае значения не имеет.

[николаййй]

Сообщение от Iris

Будьте внимательны
Вопрос был - сколько времени составлялся такой план? Кто именно составлял план - в данном случае значения не имеет.

Из той информации что мне удалось добыть, могу сделать вывод о том, что планы составлялись (в виде приказов) аврально. Поводов для обратных выводов у меня нет.

Вот серьёзная книга о танкостроении в годы ВОВ. Там много информации о эвакуации начиная с 92 стр.
http://kniga.interzet.ru/Upload_Book...0212323561.pdf

Если не станете всё читать, то вот фрагмент оценки автором плана эвакуации по ТП:

План проведения эвакуации, изложенный в приказах, был неплохо
продуман. Сами приказы представляют собой великолепные образцы
методики, характерной для советской системы управления. Продуманы
конкретные мероприятия, назначены ответственные за их осуществление,
приняты решения о выделении необходимых средств. Приказы написаны
четким лаконичным языком, задачи поставлены предельно ясно и понятно.
Казалось бы, предусмотрено всѐ, от числа требуемых вагонов до числа домов
для рабочих. Предусмотрено и то, что эвакуация не должна прервать
поставки военной техники армии. Эти планы имели всего один небольшой
недостаток: они были оторваны от реальности. Фактически эвакуация
проводилась не так, как была запланирована, а так, как это было возможно в
сложившихся условиях.

[Iris]

Сообщение от николаййй

Из той информации что мне удалось добыть, могу сделать вывод о том, что планы составлялись (в виде приказов) аврально.

Сообщение от николаййй

План проведения эвакуации, изложенный в приказах, был неплохо продуман. Сами приказы представляют собой великолепные образцы методики, характерной для советской системы управления. Продуманы конкретные мероприятия, назначены ответственные за их осуществление, приняты решения о выделении необходимых средств. Приказы написаны четким лаконичным языком, задачи поставлены предельно ясно и понятно. Казалось бы, предусмотрено всѐ, от числа требуемых вагонов до числа домов для рабочих.

Вы противоречите сами себе. Аврально НЕЛЬЗЯ предусмотреть то, что изложено во второй цитате (вашей же)
Но - опять же - вы не хотите ответить на поставленный мною вопрос - сколько времени нужно было для составления планов эвакуации. Причем необходимо учесть, что эти планы должны были быть МАКСИМАЛЬНО секретными (надеюсь, не надо объяснять, почему)
Рискну предположить, что вы не хотите отвечать на этот вопрос (вот уже раза три спрашиваю). Потому, что ответ будет следующий - несколько месяцев, точнее до полуторых лет (в основном из-за секретности работы, к которой можно было привлечь ограниченное число самых проверенных и квалифицированных людей).
А следовательно ваши слова

Сообщение от николаййй

Да и какие мысли о эвакуации до войны? Собирались же бить врага на его территории.

увы, ошибочны.

Сообщение от николаййй

Про площадки для эвакуации подготовленные до войны впервые слышу.

Аналогично.
Разумеется, существовала официальная доктрина - какой же руководитель будет в условиях приближающейся войны говорить, что война будет чудовищная, против всей Европы, с самой обученной в мире армией, что придется сдать полстраны и всю промышленность отправить за Урал? Но планы будет строить по НАИХУДШЕМУ варианту.
Не в обиду будь сказано.

Сообщение от николаййй

Я не знаю насколько Вы глубоко изучали данную тему. Мне пришлось изучать её несколько лет.

Тема ВОВ столь обширна, столь мало осмыслена, столь сложна и глубока, что не стоит никому считать себя специалистом.

[николаййй]

Сообщение от Iris

Но - опять же - вы не хотите ответить на поставленный мною вопрос - сколько времени нужно было для составления планов эвакуации. Причем необходимо учесть, что эти планы должны были быть МАКСИМАЛЬНО секретными (надеюсь, не надо объяснять, почему)
Рискну предположить, что вы не хотите отвечать на этот вопрос (вот уже раза три спрашиваю). Потому, что ответ будет следующий - несколько месяцев, точнее до полуторых лет (в основном из-за секретности работы, к которой можно было привлечь ограниченное число самых проверенных и квалифицированных людей).
А следовательно ваши слова

увы, ошибочны.)

Да какие месяцы и годы? Я же дал Вам ссылку, но Вы явно не стали читать.

Тем более что основные разработки и проведение плана были на плечах только что созданного Народного комиссариата танкостроительной промышленности. Он был создан с началом войны, то же экстренно. Тогда всё приходилось делать экстренно, аврально.

Получается что Сталин планировал сдать Харьков, Ленинград, и прочие территории? Поэтому обороне не было уделено внимания? Поэтому: авиация, танки, войска были стянуты к границе под разгром? Поэтому склады с боеприпасами, вооружением, снаряжением были расположены у границ и легко достались немцам? Но за то разработаны планы эвакуации! Браво!!!

[Дамин]

Сложилось стойкое ощущение что оппоненты пытаются при помощи ОЧЕВИДНЫХ фактов объяснить вещи, которые мы пока не в состоянии постичь.

[николаййй]

Сообщение от Дамин

объяснить вещи, которые мы пока не в состоянии постичь.

А пытаться стоит?

Вот мне было бы радостно, если бы мои оппоненты предоставили бы мне факты, которые бы мне дали возможность увидеть что их точка зрения истинна. К тому их и провоцирую. В хорошем смысле этого слова.

Нет ничего радостней для меня, чем расширение горизонта познания.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Сложилось стойкое ощущение что оппоненты пытаются при помощи ОЧЕВИДНЫХ фактов объяснить вещи, которые мы пока не в состоянии постичь.

Есть старая мудрость – Дерево познается по плодам. Плоды (результаты) времени правления Сталина нам известны. Теперь пытаемся определить - откуда растут те деревья, попутно отделяя плевелы от семян.

[николаййй]

Сообщение от Iris

Тема ВОВ столь обширна, столь мало осмыслена, столь сложна и глубока, что не стоит никому считать себя специалистом.

И таким изящным движением руки, мы ставим домыслы выше фактов!