Москва:Петиция в поддержку общественного Музея имени Н.К.Рериха 20.12.2013-20.02.2014

[Musiqum]

Ну что, чеглаковцы, скажете?
Укажите аргументировано, в чём же заключается сомнительность этой организации, с которой уже осуждённый и заклеймённый вами МЦР сотрудничает. Просто очень хочется понять, к какой культуре вы всех зовёте.

[Наталья]

Тот, кто хочет понять и ищет истину, хотя бы замечает очевидные вещи и не переходит на огульную оценку личностей. Уже понятно, что бы здесь ни приводилось, какие бы факты не представлялись, всё равно будет "не то, не так, ни оттуда". Ведь даже очевидное всем, что ООН - преступная организация, хотя бы потому, что с её санкции уничтожаются мирные люди, и то не является фактом. Но нежелающему знать истину, главное всё отрицать. Невежество процветает.

Может быть, всё здесь выливаемое, называется "защитой", но, право, подобными действиями только унижают то, что защищают.

Думаю, что всё здесь происходящее только лишь показывает, что проблемы в РД большей частью связаны именно с нарушением того, к чему призывала Елена Ивановна: культурные действия для всех, а Учение лишь для ближайших. ...

[Iris]

Сообщение от adonis

Неправда, управление в МЦР построено на авторитарности одной личности

Интересно, что Хорш тоже упрекал НКР в авторитаризме. Пример берете?

Сообщение от adonis

МЦР станет действительно Центром Рериховского Движения, потом, после смены лидеров.

Вот-вот. И Хорш тоже был уверен, что продолжит деятельность НКР без него.

[Iris]

Сообщение от Наталья

Ведь даже очевидное всем, что ООН - преступная организация, хотя бы потому, что с её санкции уничтожаются мирные люди,

Очевидное только вашей организации (а точнее, вашему лидеру).

С санкции ООН так же защищаются мирные люди, идут гуманитарные программы и много другого хорошего. ООН, кроме того - пространство многостороннего диалога всех стран, пространство обсуждения и сотрудничества.

Но вы (ваш руководитель) видите все только в окрасе зебры. Да и зебра какая-то странная - одна полоса белая, а все остальные черные

Сообщение от Наталья

Думаю, что всё здесь происходящее только лишь показывает, что проблемы в РД большей частью связаны именно с нарушением того, к чему призывала Елена Ивановна: культурные действия для всех, а Учение лишь для ближайших. ...

Именно поэтому, вероятно, ЕИР столько внимания уделяла изданию, распространению, переводу на разные языки книг Учения

Сообщение от Наталья

Невежество процветает.

Пышным цветом в ваших постах

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Но собираться для коррекции действий необходимо

Вам не кажется, что заседания такого совета будут очень походить на то, что происходит в этой теме? Или люди вдруг по мановению волшебной палочки изменятся?

[DTL]

Поразительно, как трудно принять разумное.
В Заявлении общества «Зов к Культуре» отмечаются как заслуги МЦР, так и нелицеприятные факты, которые всем известны. Объективность на лицо. Мало кому удавалось настолько полно и справедливо подойти к возникшей ситуации. Дать ей ясную оценку.
Кто-то увидел в Заявлении умаление МЦР, но кроме оскорблений, унижений и насмешек в адрес руководителя Общества О.Н. Чеглакова и членов Общества ничего не сказано конкретного, нет ни одного аргументированного ответа у «защитников» МЦР. Никто не указал где же ложь в Заявлении?
Разве является ложью то, что общемировой Знак Знамени Мира стал товарным знаком? Или МЦР здесь не причём?...это сделал кто-то другой… Наверное не МЦР использовало грязные методы в отношении издательства «Сфера»? и в кабинете руководства МЦР вместо Знака Знамени Мира присутствует «Голубой Щит» - это конечно не умаление Знака Учителей, а что-то другое…
Какие же это оговоры или наговоры?, это факты всем известные. Но наряду с этим в Заявлении отмечена и плодотворная культурная деятельность. Это тоже известно.
В этой, реальной оценке сложившейся ситуации, в Заявлении звучит призыв вернуться к исполнению воли старших Рерихов. Что же здесь крамольного? Общество «Зов к Культуре» не претендует на какое-либо лидерство в Рериховском движении, наоборот, в Заявлении прямо сказано, что Общество готово сотрудничать с МЦР, если оно признает и устранит свои ошибки.
Надо признать, что у этой горстки людей, выступивших с этим Заявлением, надо поучиться некоторым «защитникам» мужеству, самообладанию и доброжелательности.

[Альдебаран]

Сообщение от Tef

Это же читать даже стыдно. Опомнитесь, что вы пишите? Уверяю вас, это грубость, это банальное личное желание выглядеть лучше за счет оскорбления другого человека

Любопытно, где вы увидели грубость в моих словах? Я что, как-то оскорбил вашего наставника? Я лишь указал, что он действительно не Махатма, т.е. показал вам правду. Но судя по вашей реакции, вы явно другого мнения. Собственно я так и предполагал. Потому и спросил, не своя ли у вас там иерархия. Какое тогда вы вообще имеете отношение к РД? У нас тут конкретный Указ С.Н.Рериха защищать и помогать МЦР. Что у вас там, непонятно. Были бы рериховцами, считали бы Указ Махатмы священным, а так лишь "называете себя последователями Учения", а на деле вредите.

[Альдебаран]

Сообщение от Колибри

Полностью поддерживаю заявление О.Чеглакова. А почему люди, отстаивающие в этой теме правильность и чистоту действий МЦР, ничего не написали по поводу конкретных фактов, которые перечислены в Заявлении и которые указывают на негативную сторону деятельности МЦР? Или МЦР всегда прав по определению? Или защитникам МЦР всё равно?

Потому что все, что написано в заявлении Чеглакова в стиле обвинительного заключения просто-напросто ложь. Уже сотни раз говорилось и писалось об этом. У вас просто нет желания выяснить это. Верите голословным заявления Чеглакова, вот и поддерживаете его.

[Альдебаран]

Сообщение от DTL

Поразительно, как трудно принять разумное.
В Заявлении общества «Зов к Культуре» отмечаются как заслуги МЦР, так и нелицеприятные факты, которые всем известны. Объективность на лицо.

У МЦР есть недоработки, как и везде. У сотрудников МЦР есть недостатки, как и у всех. Если бы в заявлении Чеглакова говорилось о них, то был бы другой разговор. А то что сказано, просто ложь.
И еще раз хочу напомнить, что давать оценку деятельности Шапошниковой Л.В. Может только Тот, кто Доверил ей охрану Наследия или выше стоящие. Ни Чеглаков, ни кто либо другой права на это не имеют. Каждый может иметь свое мнение, но высказать обвинения публично, может только очень неразумный человек.

[Альдебаран]

Сообщение от Наталья

Тот, кто хочет понять и ищет истину, хотя бы замечает очевидные вещи и не переходит на огульную оценку личностей.

Звучит как "те кто не согласен с нами". Никто оценку личность вашего Чеглакова не давал, успокойтесь. Вам просто указали, что права обвинять руководство МЦР, права лгать ему никто не давал.

[Альдебаран]

Сообщение от Iris

Вот-вот. И Хорш тоже был уверен, что продолжит деятельность НКР без него.

Угу, в небытии до следующей Манвантары. Вот объясняешь людям, что есть священные Основы Учения, с которыми надо быть крайне осторожными, а они точно глухи. Потрясающее легкомыслие.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Вам не кажется, что заседания такого совета будут очень походить на то, что происходит в этой теме? Или люди вдруг по мановению волшебной палочки изменятся?

Если собирать Совет сегодня, то так и будет. Поэтому я и пишу, после смены лидеров, когда уйдут те, кто уже успел навесить на других мешок с ярлыками. То есть, даже после первой смены лидера МЦР ещё ничего не получится. А вот после второй или третьей - наверняка. Не все включались в игру по "клеймению предателей". И потом, не надо судить об МЦР по нашим форумным "защитникам". Они наговорят от имени МЦР, потом скажут, что они не МЦР, а весь вылитый негатив повиснет на МЦР. Никто так не подставляет имидж МЦР, как эти защитники.

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

Любопытно, где вы увидели грубость в моих словах? Я что, как-то оскорбил вашего наставника? Я лишь указал, что он действительно не Махатма, т.е. показал вам правду. Но судя по вашей реакции, вы явно другого мнения. Собственно я так и предполагал. Потому и спросил, не своя ли у вас там иерархия. Какое тогда вы вообще имеете отношение к РД? У нас тут конкретный Указ С.Н.Рериха защищать и помогать МЦР. Что у вас там, непонятно. Были бы рериховцами, считали бы Указ Махатмы священным, а так лишь "называете себя последователями Учения", а на деле вредите.

Вредите - это мягко сказано. Но зато сколько самовосхваления и самомнения в своей объективности, правильности и т.п.
Я раньше не знал о Чеглакове ничего, но по напористому поведению его учеников по озвучиванию "объективных фактов" преступной деятельности МЦР и по откровенно неадекватным заявлениям, уже стал вырисовываться его портрет.

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

Да хоть вся чеглаковская группа может зарегистрироваться тут и выразить поддержку своему "гуру", просто принимаете на себя часть его кармы, больше ничего собственно из этого и не выйдет.

Не хочу никого обижать, но у чеглаковцев явно проскальзывает нечто сектантское. Не заметили?

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Поэтому я и пишу, после смены лидеров, когда уйдут те, кто уже успел навесить на других мешок с ярлыками.

Адонис явно не понимают, что Иерархию не выбирают путем демократического голосования.
Когда уйдут нынешние лидеры, а точнее лидер, ибо он один, точнее она, то придет другой, если Учителя Посчитают разумным дальнейшую поддержку РД. Если Не Посчитают разумным, то РД закончит как ТО. Удивительно у вас исковеркано в сознании понимание иерархической преемственности, при том, что Музикум вам правильно указал, что даже лидерство ЛВШ имеет ограниченный круг действия и не касается вашего духовного развития. Она отвечает лишь за Сохранность Наследия. Но в вопросах этих она действительно старшая, ибо утверждена. И любые нападки кого-либо на нее будут пресекаться.

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

Не хочу никого обижать, но у чеглаковцев явно проскальзывает нечто сектантское. Не заметили?

Однозначно и это печально.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

То есть, даже после первой смены лидера МЦР ещё ничего не получится. А вот после второй или третьей - наверняка.

Долго же Вы ждать собираетесь

На счет новых лидеров МЦР - Шапошникова очень яркая личность, пусть и авторитарная, и с ошибками. А когда почитаешь доклады о культуре ее заместителей, то очевидна серость и усредненность. Если они придут на смену, то будет совок. Вы на это надеетесь? Так что молиться надо о долголетии Шапошниковой... Поэтому было бы важно понять, занесен ли архив Рерихов в гос.каталог.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Если собирать Совет сегодня, то так и будет. Поэтому я и пишу, после смены лидеров, когда уйдут те, кто уже успел навесить на других мешок с ярлыками. То есть, даже после первой смены лидера МЦР ещё ничего не получится. А вот после второй или третьей - наверняка. Не все включались в игру по "клеймению предателей". И потом, не надо судить об МЦР по нашим форумным "защитникам". Они наговорят от имени МЦР, потом скажут, что они не МЦР, а весь вылитый негатив повиснет на МЦР. Никто так не подставляет имидж МЦР, как эти защитники.

Никто здесь никогда не утверждал, что они говорят от имени МЦР. Но имидж МЦР страдает не от "защитников", а от всяких его поносителей и некоторых "рериховцев-демократов", которые умышленно путают здесь все карты и у которых за плечами висит свой мешок ярлыков и сознательных искажений.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

На счет новых лидеров МЦР - Шапошникова очень яркая личность, пусть и авторитарная, и с ошибками. А когда почитаешь доклады о культуре ее заместителей, то очевидна серость и усредненность. Если они придут на смену, то будет совок. Вы на это надеетесь? Так что молиться надо о долголетии Шапошниковой... Поэтому было бы важно понять, занесен ли архив Рерихов в гос.каталог.

Вас послушать, так в России культурных, прогрессивных сил с ясным и широким сознанием вообще не осталось.
Но дело даже не в этом. Структура МЦР от чьих-то желаний и видений не изменится. Будет у него своё руководство и директор, как и у любой другой организации.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Долго же Вы ждать собираетесь

На счет новых лидеров МЦР - Шапошникова очень яркая личность, пусть и авторитарная, и с ошибками. А когда почитаешь доклады о культуре ее заместителей, то очевидна серость и усредненность. Если они придут на смену, то будет совок. Вы на это надеетесь? Так что молиться надо о долголетии Шапошниковой... Поэтому было бы важно понять, занесен ли архив Рерихов в гос.каталог.

Правильно, это потому, что все личности представляющие харизму были убраны от возможности входить в совет МЦР. ещё при его создании, сразу же после ухода Святослава. Ни одного из сильных рериховцев того времени в МЦР не вошло. Завещание составленное Совету МЦР быстро трансформировалось в "советоваться с ЛВШ". И чехарда с приемниками будет показательна, которая вынуждено трансформируется в реальный Совет, ибо ни одного самостоятельного лидера нет. Об этом позаботилась ЛВШ. Про долголетие согласен, долгие года ЛВШ! Ей теперь нужно будет научится жить без банка за спиною, а это совершенно другая картинка. Придётся учится вести диалоги с другими рериховскими организациями и научить этому МЦР. Поэтому она просто обязана находится у руля, пока не созреет новая политика отношений.
Долго ждать? Я не спешу, впереди Беспредельность. Но мыслеобраз будущего РД формируется сегодня.