| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 05.11.2013, 01:53 | #1 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Торсунов продает - лечение | Я бы не стала их всех осуждать по той простой причине, что все они или их последователи выкладывают свои лекции в интернет, где их можно и посмотреть и прочитать за стоимость интернета, без оплаты всем этим гуру. Я многих и читала и смотрела, да, они все берут деньги с тех, кто считает нужным приходить к ним на платные лекции и курсы. Но из этих лекций иногда можно выбрать довольно хорошие практические рекомендации, применив которые что-то меняешь с своей жизни. Да, мозаика, возможно, в чём-то ошибочная, но позволяет синтезировать, не осуждать, и нарабатывать умение говорить по сознанию. Просто при открывании их страничек нужно сразу мысленно упомянуть Учение Жизни, тогда тонкое общение будет иным, нежели с их овцами. Теперь о Торсунове. Меня интересовало как сформировать гуну благости и я искала среди всего, что могло ко мне примагнититься. Мне понравились его лекции о лечебных свойствах специй , о благостности и лечебных свойствах обычных продуктов, о созвучии продуктов планетам. Интересны его советы по временному распорядку дня. и какие продукты в какое время суток оптимальнее кушать, чтобы выранялась энергетика организма. И про грибы довольно интересно - грибы есть ложь, а ложь разрушает печень. Кто кушает мясо, тот не может почувствовать тонких энергий, потому что мясо очень сильно огрубляет. Мучное и крупяное после двух часов дня кушать нежелательно. Сами по себе эти советы не плохи и кому-то они помогут подняться на следующую ступеньку в построении светового тела. К тому же он на своих лекциях говорил, что у него есть свой Учитель. Так какой смысл хулить чужой монастрырь, если сами всего лишь соприкоснулись с ним? У них своё, у нас своё, так лучше делать своё дело, чем облаивать чужое. Последний раз редактировалось Пандора, 05.11.2013 в 01:59. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Пандора за это сообщение. | | 05.11.2013, 14:33 | #2 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта Цитата: Сообщение от Пандора Так какой смысл хулить чужой монастрырь, если сами всего лишь соприкоснулись с ним? | Понятия не имел кто это, пока на форуме Живой Этики не прочитал, что ещё и в ноги этой личности должен поклониться, так он хорош в деле эволюции. Цитата: Сообщение от Пандора Но из этих лекций иногда можно выбрать довольно хорошие практические рекомендации, применив которые что-то меняешь с своей жизни. | Рыбаки же не ловят на голый крючок. Они рассыпают в воде подкормку и наживляют на крючок качественного червя. Если ловкие рыбы умудряются объесть крючок и не попасться на него, то мотив рыбка это не меняет. | | | 05.11.2013, 15:52 | #3 | Рег-ция: 27.04.2013 Сообщения: 1,123 Благодарности: 3 Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях | Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Цитата: Сообщение от Пандора Но из этих лекций иногда можно выбрать довольно хорошие практические рекомендации, применив которые что-то меняешь с своей жизни. Рыбаки же не ловят на голый крючок. Они рассыпают в воде подкормку и наживляют на крючок качественного червя. Если ловкие рыбы умудряются объесть крючок и не попасться на него, то мотив рыбака это не меняет. | Успешно лечить и темные Иерофанты могут, когда это действо им эгоистически выгодно и хорошо оплачивается. Между прочим, завлекающие обещания своим новым неофитам отличного физического здоровья и моложеваго долголетия - обычная тактика темной вербовки, духовно неопытных, людей в темные сети вредных сект и лож. В подавляющем большинстве случаев такой темной вербовки, эти радужные обещания от лицемерных Братьев Тьмы - ОБМАН и ЛОЖЬ !!! "Свами Вивекананда был очень против погони за так называемыми сиддхами и чудесами и приводил в пример, как ему приходилось видеть страшных демонических личностей, совершавших самые большие чудеса, вплоть до исцеления неизлечимо больных одним взглядом. Потому главный пробный камень для всех духовных Учителей лежит не в чудесах, но в их магните сердца, в их оккультной способности духовно трансмутировать окружающую их среду и перерождать сознание, самую сущность учеников. Но для этого требуются не низшие сиддхи хатха-йога, но огненный синтетический луч, присущий открытым центрам. Никакая пранаяма не даст Вам необходимого очищения и высоких следствий, если сознание не будет соответствовать высокому идеалу. Высшие формы Йоги не нуждаются в пранаяме. Каждый кули в Индии знает о пранаяме, каждый средний индус ежедневно проделывает её, но как далеки они от духовных достижений! Потому не полагайтесь на одну пранаяму." ( Письма Е.И. Рерих от 06.05.1934 года ) Последний раз редактировалось Солярус, 05.11.2013 в 16:03. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Солярус за это сообщение. | | 05.11.2013, 20:16 | #4 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Понятия не имел кто это, пока на форуме Живой Этики не прочитал, что ещё и в ноги этой личности должен поклониться, так он хорош в деле эволюции. | Вообще-то проявляя любую эмоцию в его адрес Вы завязываете с ним кармические отношения. Весь парадокс в том, что чем больше негативных эмоций в их адрес льём, тем крепче и на дольше мы с ними связаны. Я прочитала, выбрала себе то, что меня интересовало и больше его не читаю, а написала сюда только из-за того, что слишком уж много форумчане стали видеть только плохого, причём во всем, кроме цитат, но жизнь это не цитирование а умение приложить эти знания. При чтении тем такого чувства нет. После просмотра форума нет чувства возвышенного, нет лёгкости, а только нечто тяжёлое, неприятное и гнетущее, да еще давящее отбором в непонятно куда с подтекстом об уничтожении кому-то неугодных. Таких вибраций и в других местах вдоволь, поэтому люди и шарахаются от форума, как от секты. Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Рыбаки же не ловят на голый крючок. Они рассыпают в воде подкормку и наживляют на крючок качественного червя. Если ловкие рыбы умудряются объесть крючок и не попасться на него, то мотив рыбка это не меняет. | Время сейчас такое - рыбаков больше, чем рыб. ===================== Мне уже надоело бесперерывно оправдываться - то не так, это не так. Я вся для этого форума не так. Последний раз редактировалось Пандора, 05.11.2013 в 20:20. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Пандора за это сообщение. | | 06.11.2013, 01:20 | #5 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта Цитата: Сообщение от Пандора Таких вибраций и в других местах вдоволь, поэтому люди и шарахаются от форума, как от секты. | Это вибрации реализма. А радужными вибрациями заманивают нео-гуру. У них там разве что дельфины по небу не летают. О Торсунове и речи не идет. Это его просто сюда подкладывают. Речь о том, что на форуме Живой Этики вдруг звучит мысль: ребята, да всё у вас не так, а у гуру Х, гуру Y и гуру Z - у них все отлично, вот они умеют ради мира работать, молодежь вокруг них как пчелы вокруг нектара роится. У них молодежь не по годам, а по часам духовно растет. А вы что, а? Провокация, опирающаяся на голословное утверждение, что у тех гуру молодежь духовно развивается и становится лучше и краше во всех отношениях. Мол, это и сомнений не вызывает, это всё ясно - а чего ж у вас-то не так? Такая же манипуляция, когда жена мужу говорит - вот у Светки муж-то - настоящий мужик: шубу ей на днях подарил и колье дорогое. А ты? | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Лелуш Ламперуж за это сообщение. | | 07.11.2013, 18:27 | #6 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж О Торсунове и речи не идет. Это его просто сюда подкладывают. Речь о том, что на форуме Живой Этики вдруг звучит мысль: ребята, да всё у вас не так, а у гуру Х, гуру Y и гуру Z - у них все отлично, вот они умеют ради мира работать, молодежь вокруг них как пчелы вокруг нектара роится. У них молодежь не по годам, а по часам духовно растет. А вы что, а? | А может быть такое, что это на самом деле так? Что Рериховские общества на самом деле непривлекательны и неинтересны для молодежи? И что плохого перенимать чужой опыт работы с молодежью, тем более тем же самы молодым людям, которые хотят сотрудничать с себе подобными и поделиться знанием в доступной форме? Или почему не рассказать о профессионалах Рериховского Движения, если Вы считаете, что все отлично и хорошо? Почему не рассказать как работали и работают эти профессионалы, как они классно и интересно организуют художественные выставки и различные культурные события в их городе? Что плохого обсуждать чужой опыт работы, находить общие параллели и стремиться к единству в Общем Благе? Ведь никто же не заставляет ударяться в какие-то движения или учения. Мы говорим о том, что нужно молодежи и как с ней работают в "смежных" организациях. Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Провокация, опирающаяся на голословное утверждение, что у тех гуру молодежь духовно развивается и становится лучше и краше во всех отношениях. Мол, это и сомнений не вызывает, это всё ясно - а чего ж у вас-то не так? | Является ли голословным утверждением заявления молодых людей о том, что они бросили употряблять спиртное и вести разгульный образ жизни? И все они это сделали благодаря лекциям того же Торсунова, например, или Хакимова. Или для Вас это не достижения? Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Такая же манипуляция, когда жена мужу говорит - вот у Светки муж-то - настоящий мужик: шубу ей на днях подарил и колье дорогое. А ты? | То есть лучше жене постоянно хвалить мужа и говорить ему какой же он у нее хороший лентяй и тунеядец? | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо paritratar за это сообщение. | | 07.11.2013, 23:17 | #7 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта Цитата: Сообщение от paritratar А может быть такое, что это на самом деле так? Что Рериховские общества на самом деле непривлекательны и неинтересны для молодежи? И что плохого перенимать чужой опыт работы с молодежью, тем более тем же самы молодым людям, которые хотят сотрудничать с себе подобными и поделиться знанием в доступной форме? | Единственный вопрос: почему вы этого не делаете? Если считаете что так нужно делать. Всё остальное - пустословие. Человек либо сам делает, либо нет. Если он бегает и дергает других за локоть: "ребят, пора бы нам уже горы свернуть", - он бежит от чувства никчемности своей жизни и был бы рад присоединиться за компанию, и подсказать компании "как надо дела делать". Либо он сознательно раздувает споры. В любом случае он пустоцвет. Вот и вся правда этой темы. | | | 07.11.2013, 23:50 | #8 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Единственный вопрос: почему вы этого не делаете? Если считаете что так нужно делать. Всё остальное - пустословие. | Вы забавно стрелки переводите))) Я работаю в свое сфере... Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Человек либо сам делает, либо нет. Если он бегает и дергает других за локоть: "ребят, пора бы нам уже горы свернуть", - он бежит от чувства никчемности своей жизни и был бы рад присоединиться за компанию, и подсказать компании "как надо дела делать". Либо он сознательно раздувает споры. В любом случае он пустоцвет. Вот и вся правда этой темы. | Вы кого-то обвиняете?))) По-моему суть темы в ее названии. И правда состоит в том и многие это признают, что молодежь не идет в Рериховские общества так, как она идет в Сознание Кришны, например, хотя она идет и в другие культу. И были высказаны мысли почему молодежь не идет в РО. А кто-то уже успел обидеться и принять на своей счет, что, возможно, он ничего не сделал для этого.))) | | | 08.11.2013, 00:40 | #9 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Речь о том, что на форуме Живой Этики вдруг звучит мысль: ребята, да всё у вас не так, а у гуру Х, гуру Y и гуру Z - у них все отлично, вот они умеют ради мира работать, молодежь вокруг них как пчелы вокруг нектара роится. У них молодежь не по годам, а по часам духовно растет. А вы что, а? | Ни с того, ни с сего такие мысли звучать не станут. Есть красивая мысль:"И люди, входя в Храм, сливаются мыслью с представлениями Высшими, устремляясь в высь и являя устремлениями своими слияние Высшего на Земле с Высшим в Надземном." Это про ту смую психическую энергию, которая всегда позакадрово показывает или даёт в ощущение куда , к какому гуру или Владыке на самом деле устремлён базовый поток мысленной энергии форумчанина. Я часто писала про святошество, это когда учителя одного Учения пытаются обучать учеников другого Учения. Разные Лучи, разные вибрации. Вот и получается, что входишь на сайт , где казалось бы, должны быть агни йожики, а там последователи гуру Н, гуру О, гуру С, и прочих более или менее известных гуру. На предложение выделить сегмент форума, чтобы те, кто имел возможность сравнивать и соприкасался с информацией, даваемыми этими гуру, был отказ. Там намного проще, и больше количество людей там может хоть что-то понять в силу отсустствия привычки работать самостоятельно. У всех этих гуру оседают те, кто не изжил качество "потребность в тренере", потребность в заставителе двигаться. Кто ещё не изжил свою привычку быть стадом. Тем там хорошо. Если у меня такой потребности нет, а чувство стадности из меня вытравили, то я там нигде не приживаюсь. Ну не стадная я, что уж тут поделаешь  Так и все агни йожики, они не стадные, и рядом с ними , пока они проходят ступени очищения от самых грубых вибраций, далеко не весело и не интересно :они не мурлычат ласково и нежно, и часто вообще мало умеют общаться, потому что их кувыркает ускоренной кармой. Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Читайте Учение. Среди его последователей вы не найдете ни зазывал, ни желающих подсадить на свое учение, на навязать кому-то свой "здоровый", "лучший" образ жизни. Здесь нет продавцов. Здесь рады тем, кто сам постучался. | Здесь больше мечта, чем реальность, потому что есть и зазывалы и желающие подсадить и навязать здоровый образ жизни и продавцы и есть требователи делать срочно и только так, как в цитатах написано и тем, кто сам постучал рады далеко не всем и не всегда. Не надо выдавать желаемое за действительное. Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Человек либо сам делает, либо нет. Если он бегает и дергает других за локоть: "ребят, пора бы нам уже горы свернуть", - он бежит от чувства никчемности своей жизни и был бы рад присоединиться за компанию, и подсказать компании "как надо дела делать". Либо он сознательно раздувает споры. В любом случае он пустоцвет. Вот и вся правда этой темы. | Но ведь заповедь "Не суди" не не в качестве анекдота была сказана. Вся правда этой темы, в том, что не все последователи Агни Йоги пока еще являются сильными магнитами и не у всех ещё звёздные ауры, в аурах много земного, много неизжитого. Это единственная правда этой темы. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Пандора за это сообщение. | | 07.11.2013, 23:22 | #10 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта Цитата: Сообщение от paritratar Или почему не рассказать о профессионалах Рериховского Движения, если Вы считаете, что все отлично и хорошо? Почему не рассказать как работали и работают эти профессионалы, как они классно и интересно | Почему - эту мысль замечательно выразил Шекспир: Цитата: Не соревнуюсь я с творцами од, Которые раскрашенным богиням В подарок преподносят небосвод Со всей землей и океаном синим. Пускай они для украшенья строф Твердят в стихах, между собою споря, О звездах неба, о венках цветов, О драгоценностях земли и моря. В любви и в слове - правда мой закон, И я пишу, что милая прекрасна, Как все, кто смертной матерью рожден, А не как солнце или месяц ясный. Я не хочу хвалить любовь мою, - Я никому ее не продаю! | Читайте Учение. Среди его последователей вы не найдете ни зазывал, ни желающих подсадить на свое учение, на навязать кому-то свой "здоровый", "лучший" образ жизни. Здесь нет продавцов. Здесь рады тем, кто сам постучался. | | | 07.11.2013, 23:54 | #11 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Читайте Учение. Среди его последователей вы не найдете ни зазывал, ни желающих подсадить на свое учение, на навязать кому-то свой "здоровый", "лучший" образ жизни. Здесь нет продавцов. Здесь рады тем, кто сам постучался. | Спасибо за непрошенный совет))) Хотел бы Вам напомнить о биографиях Рерихов и об их деятельности, а также о том, какую культурную деятельность они вели, как ее вели их ученики и последователи. Об этом в этой теме я уже говорил. Вы считаете лектора, который говорит о творчестве Н.К.Рериха зазывалой, желающим подсадить на свое учение? Мы видели таких зазывал, к сожалению((( Они есть везде, и таких зазывал полно как в Сознании Кришны, так и в Рериховских Обществах. Так же как полно там и продавцов. Поэтому не стоит делить всех на своих и чужих. Предлагаю найти что-то общее. Светлее будет. | | | Этот пользователь сказал Спасибо paritratar за это сообщение. | | 08.11.2013, 14:13 | #12 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта Цитата: Сообщение от paritratar Является ли голословным утверждением заявления молодых людей о том, что они бросили употряблять спиртное и вести разгульный образ жизни? И все они это сделали благодаря лекциям того же Торсунова, например, или Хакимова. Или для Вас это не достижения? | Никакого духовного роста в этом нет. Причина по которой эти молодые люди бросили пить и гулять в том, как они начали это делать. Они начали это делать в подростковом возрасте, поскольку ничем не выделялись среди сверстников. Никаких явных талантов. Тогда для "возмужания", чтобы продемонстрировать и свой рост - они начинают курить, пить и тд. То есть желают показать коллективу и самим себе, что они тоже не лыком шиты. По этой же причине когда они становятся взрослыми им трудно бросить курить и прочее, поскольку вокруг этого их детского поступка и формировалась вся их личность. Бросить курить, пить - отказаться от себя "крутого". Все эти люди застряли в подростковом возрасте. И теперь они попадают в другой массовый коллектив. Где уже другая атмосфера - там много людей не курит, не пьет - наоборот, там круто не пить, круто не курить, круто не есть мясо. И такой человек со слабой психикой быстро и легко бросает курить и пить и блудить, поскольку делал он все это, чтобы доказать старому своему коллективу, что он крут. А теперь ему срочно надо показать новому колллективу, что он крут. Для физического здоровья это явно лучше. Но это никак не связано с духовным ростом. Вся эта молодежь севшая на крючок "проповедников света" стремительно деградирует и отупляется. Таким образом, молодежь идет не туда, где помогают ей расти, а туда, где есть массовка, где есть тусовка, чтобы стать частью этой тусовки. Кто-то на концерт модного Диджея, кто-то на лекцию Торсунова. Никакой разницы - и там и там - тусовка. Дома одному ведь скучно, дома быстро понимаешь, что ты никто. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Лелуш Ламперуж за это сообщение. | | 09.11.2013, 12:18 | #13 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Никакого духовного роста в этом нет. Причина по которой эти молодые люди бросили пить и гулять в том, как они начали это делать. Они начали это делать в подростковом возрасте, поскольку ничем не выделялись среди сверстников. Никаких явных талантов. Тогда для "возмужания", чтобы продемонстрировать и свой рост - они начинают курить, пить и тд. То есть желают показать коллективу и самим себе, что они тоже не лыком шиты. По этой же причине когда они становятся взрослыми им трудно бросить курить и прочее, поскольку вокруг этого их детского поступка и формировалась вся их личность. Бросить курить, пить - отказаться от себя "крутого". Все эти люди застряли в подростковом возрасте. И теперь они попадают в другой массовый коллектив. Где уже другая атмосфера - там много людей не курит, не пьет - наоборот, там круто не пить, круто не курить, круто не есть мясо. И такой человек со слабой психикой быстро и легко бросает курить и пить и блудить, поскольку делал он все это, чтобы доказать старому своему коллективу, что он крут. А теперь ему срочно надо показать новому колллективу, что он крут. Для физического здоровья это явно лучше. Но это никак не связано с духовным ростом. Вся эта молодежь севшая на крючок "проповедников света" стремительно деградирует и отупляется. Таким образом, молодежь идет не туда, где помогают ей расти, а туда, где есть массовка, где есть тусовка, чтобы стать частью этой тусовки. Кто-то на концерт модного Диджея, кто-то на лекцию Торсунова. Никакой разницы - и там и там - тусовка. Дома одному ведь скучно, дома быстро понимаешь, что ты никто. | Из Ваших длинных объяснений становится понятным, что молодежи лучше пить, курить и блудить, потому что в отказе от этого нет ничего духовного. | | | Этот пользователь сказал Спасибо paritratar за это сообщение. | | 05.11.2013, 21:30 | #14 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Понятия не имел кто это, пока на форуме Живой Этики не прочитал, что ещё и в ноги этой личности должен поклониться, так он хорош в деле эволюции. | Живая Этика учит культурному отношению ко всем людям. Учит самим узнать о человеке и его деятельности прежде чем делать какие-то оценки. Чтобы не было потом стыдно за свои слова((( Или еще каких-то неприятных глупостей не наделать. | | | Этот пользователь сказал Спасибо paritratar за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:07. |