Создание Идеальной семьи

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Чему могут научить детей не любящие друг друга родители, но живущие вместе ради "выращивания" детей?

Если дети оявились то хочешь не хочешь но их надо «выращивать» ибо если не выращивать то они оявляются в маугли… поэтому для нормального порядочного человека вопроса - «выращивать своих детей или не выращивать?» не стоит… но стоит вопрос – «как выращивать?» и «с кем выращивать?»… второй вопрос даже является наиглавнейшим ибо определяет ответ на первый

Чему могут научить детей не любящие друг друга родители, но живущие вместе ради "выращивания" детей? – всему тому чему могут научить любящие друг друга И ПЛЮС К ЭТОМУ еще и таким вещам которые связаны с таким понятием как ДОЛГ… конечно, это возможно лишь при условии что хотя бы один из родителей реально живет линией протянутой в Вечность

И кстати, вот ведь Ваши слова

Сообщение от Владимир Чернявский

Но бывают ситуации, когда ты должен посвятить свою жизнь, к примеру, одержимому алкоголику(чке) или шизоиному самостному неврастенику, или конченному эгоисту(тке). Конечно, на этом материале можно выработать железное терпение и невозмутимость, но, возможно, кроме этого еще и, что-нибудь сделать для людей.

из которых следует что Вы можете видеть многое полезное там где другие видят якобы самообман… поэтому хотя бы представьте что родитель хотя бы научит этому = тому что Вы так правильно отметили

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

Если дети оявились то хочешь не хочешь но их надо «выращивать» ибо если не выращивать то они оявляются в маугли… поэтому для нормального порядочного человека вопроса - «выращивать своих детей или не выращивать?» не стоит… но стоит вопрос – «как выращивать?» и «с кем выращивать?»… второй вопрос даже является наиглавнейшим ибо определяет ответ на первый

Об этом я и пишу - именно о КАЧЕСТВЕ воспитания.

Сообщение от Selen

Чему могут научить детей не любящие друг друга родители, но живущие вместе ради "выращивания" детей? – всему тому чему могут научить любящие друг друга И ПЛЮС К ЭТОМУ еще и таким вещам которые связаны с таким понятием как ДОЛГ…

Подобные родители не могут дать ребенку образца семейной любви и могут дать образец некого лицемерия, когда родители для ребенка изображают семейные отношения, а то еще хуже - пребывают в постоянных скандалах и ссорах.
С другой стороны, конечно, развод так же есть нечто позитивное для ребенка. И в первую очередь как образец семейных отношений.

Сообщение от Selen

...из которых следует что Вы можете видеть многое полезное там где другие видят якобы самообман…

Вы не совсем верно истолковали мои слова. Мысль была в том, что место того, что бы класть свою жизнь на служение какого(ой)-нибудь закостенелому(ой) эгоисту(ке) можно посвятить свою жизнь тем, кто более нуждается. Тем же детям или профессии. Речь не идет о себеслужении, что тоже часто встречается в подобных ситуациях.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобные родители не могут дать ребенку образца семейной любви и могут дать образец некого лицемерия, когда родители для ребенка изображают семейные отношения, а то еще хуже - пребывают в постоянных скандалах и ссорах. .

а вот если посмотреть на детей воспитывающихся в детдомах и по Вашим критериям вообще лишенных шанса стать достойными человеками ибо они уж точно лишены всего родительского, но тем не менее (примеров более чем достаточно) вырастающих достойными человеками, и знаменитыми, и героями..........это я к тому что Вы, как родитель счастливый в браке, слишком уж много приписываете себе чести за факт оявления достойного человека... ну в том смысле что только такие как вы лишь и способны являть пользу эволюции на ниве деторождения и воспитания... отнюдь

кстати... неужели Вы отрицаете что может быть вполне реальна линия любви отца к своим детям по силе точно такая же как линия любви матери к тем же самым детям?... плюс к этому и со стороны детей могут иметься одинаковые чувства как к отцу так и к матери хотя при всём при том линия любви между их родителями либо угасла либо вообще не оявилась??... и что?.. Вы хотите сказать что при таких исходных данных Учение Живой Этики Вам ничего кроме развода не предлагает?..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

а вот если посмотреть на детей воспитывающихся в детдомах и по Вашим критериям вообще лишенных шанса стать достойными человеками ибо они уж точно лишены всего родительского, но тем не менее (примеров более чем достаточно) вырастающих достойными человеками, и знаменитыми, и героями...

Вы не правильно воспринимаете мои слова. Ведь я вовсе не писал про становление "достойного человека". Речь шла о воспитании семейных ценностей в ребенке, которые будут транслироваться уже в его будущей семье. Для детдомовских детей - это, конечно, огромная проблема.
Ну, а знаменитостями, героями становятся подчас вопреки и наперекор семейным отношениям.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не правильно воспринимаете мои слова. Ведь я вовсе не писал про становление "достойного человека". Речь шла о воспитании семейных ценностей в ребенке, которые будут транслироваться уже в его будущей семье.

то что Вы озвучили в последнем предложении это чисто животная формула, т.е. это формула которая работает в животном мире - именно там всё передается подобным образом... т.е. я хочу сказать что ценность некая есть в том что Вы озвучили, но реальную силу имеет все-таки нечто иное - именно то что обусловливает факты озвученные Вами ниже

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, а знаменитостями, героями становятся подчас вопреки и наперекор семейным отношениям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

то что Вы озвучили в последнем предложении это чисто животная формула, т.е. это формула которая работает в животном мире - именно там всё передается подобным образом... т.е. я хочу сказать что ценность некая есть в том что Вы озвучили, но реальную силу имеет все-таки нечто иное - именно то что обусловливает факты озвученные Вами ниже

Дети подсознательно (а может, где-то и генетически) копируют поведение родителей. Особенно это сильно касается семейных отношений. Животная формула это или нет - не имеет значения. Так происходит.
И если в семье ребенка нет любви между родителями, присутствует фальш и т.п., то уже взрослому человеку нужно приложить массу усилий, что бы вытравить из себя впитанный в детстве подобный стереотип семейных отношений.
Что "касается знаменитостей и героев", то, да - подчас знаменитостями и героями ставятся вопреки семье и кошмару, который там твориться. Ребенку приходится преодолевать все это. И у таких знаменитостей и героев часто в семье и личной жизни творится все тот же кошмар - копия того, что происходило с ними в детстве. И так же не редкость, что у отцов-героев вырастают негодяи-дети.
К счастью, есть другие примеры, когда гармоничные семейные отношения так же рождают детей, которые становятся знаменитостями и героями. К примеру, этот форум посвящен изучению наследия подобной семьи.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дети подсознательно (а может, где-то и генетически) копируют поведение родителей. Особенно это сильно касается семейных отношений. Животная формула это или нет - не имеет значения. Так происходит.

конечно так происходит ибо иначе Учение не называло бы всех таких человеков двуногими а Козьма Прутков колбасами("человек что колбаса, чем её напихаешь тем и будет"), и именно в этом имеют опору все традиции, обычаи, догмы - всё то что пускает сознание по наезженной колее............хм... похоже разница между нами в том что Вы в приоритете имеете потребность пренепременно обусловить "гармоничные семейные отношения" которые могут как бы автоматом = гарантировано обусловить и становление достойного человека из ребенка.... Селен же ставит приоритетом "вырастить достойного человека" и гармоничные семейные отношения в Вашей редакции вовсе не являются условием необходимым, ибо подобное становление достойного человека из маленького человечка может проходить в любых условиях лишь бы рядом с ним всегда было хотя бы одно достойное любящее сердце, достойное по критериям Учения... и признаться меня убивает когда я вижу утверждения вроде этих

Сообщение от Владимир Чернявский

И если в семье ребенка нет любви между родителями, присутствует фальш и т.п

т.е. почему пренепременно из отсутствия любви в отношениях между родителями должна оявляться фальш, лицемерие, обман?... ведь даже Учение утверждает две формы общины - Братство и община СОТРУДНИЧЕСТВА... плюс к этому и космическая формула "насильно мил не будешь"... плюс к этому необходимость единения ЧЕРЕЗ ОБЩЕЕ ДЕЛО...

Вот вы любите много говорить о единении, об общине, об общем деле через которое это единение может состояться, т.е. вот построить к примеру церковь или музей это цель для вас которая может вдохновить совершенно разных людей и которая может ЗАСТАВИТЬ = ВЫНУДИТЬ = ОБУСЛОВИТЬ к сотрудничеству людей совершенно разных по темпераменту, менталитету и духовности… т.е. вот когда на пару лет такие все разные человеки объединяются и что-то «выращивают» = строят это для вас круть духовная неимоверная… а вот подвизаться на пару десятилетий в деле «выращивания» собственного ребенка рядом с человеком общего с которым лишь линия родительской любви, но тем не менее сделать при этом всё чтобы его интересы были соблюдены это видите ли самообман…………кстати… вот пример – кто-то один из рериховцев любит Учителя, ЕИР… другой рериховец ТАКЖЕ любит Учителя, ЕИР… плюс к этому Сам Учитель, ЕИР любят этих рериховцев, НО… эти рериховцы терпеть не могут друг друга рядом а значит и НЕ СПОСОБНЫ ЯВИТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО потому что неспособны установить мирные отношения сотрудничества……….так вот представьте вместо Учителя своего ребенка, а вместо рериховцев папу и маму этого ребенка и вы будете иметь всё то же самое ибо линии любви будучи вертикальными в принципе остаются теми же, т.е. вертикальными…………а это значит что если человек считающий себя духовным не способен найти = обусловить мир с супругом(супругой) ради цели воспитания ОБЩЕГО ДЛЯ НИХ ребенка, то тем более такой человек не способен ни на что эволюционно значимое где требуется сотрудничество

[Алекс3]

Сообщение от Selen

Селен же ставит приоритетом "вырастить достойного человека" и гармоничные семейные отношения в Вашей редакции вовсе не являются условием необходимым, ибо подобное становление достойного человека из маленького человечка может проходить в любых условиях лишь бы рядом с ним всегда было хотя бы одно достойное любящее сердце, достойное по критериям Учения...

Гармоничные семейные отношения являются не необходимым, а идеальными условиями (на данный момент развития человечества).
И наверное два сердца лучше одного, а если есть еще сердца дедушек и бабушек.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

конечно так происходит ибо иначе Учение не называло бы всех таких человеков двуногими а Козьма Прутков колбасами("человек что колбаса, чем её напихаешь тем и будет")...

Учение говорит и о том на сколько важен личный пример в воспитании человека. Для ребенка личный пример, образцы для подражания являют их родители.

Сообщение от Selen

...Вы в приоритете имеете потребность пренепременно обусловить "гармоничные семейные отношения" которые могут как бы автоматом = гарантировано обусловить и становление достойного человека из ребенка.... Селен же ставит приоритетом "вырастить достойного человека" и гармоничные семейные отношения в Вашей редакции вовсе не являются условием необходимым...

Гармоничные семейные отношения не являются гарантией того, что ребенок в семье вырастит "достойным человеком", однако они создают условия и среду для подобного роста. Не нужно доказывать, что в здоровой семье ребенок более здоров и психологически, и психически, у него есть больше возможности раскрыть себя как личность и индивидуальность, а главное впитать ту любовь, которую струиться между родителями.

Сообщение от Selen

... ибо подобное становление достойного человека из маленького человечка может проходить в любых условиях лишь бы рядом с ним всегда было хотя бы одно достойное любящее сердце, достойное по критериям Учения...

Тогда нужно вернуться к началу разговора и задаться вопросом - зачем тогда ребенку нужна семья, если важно присутствие лишь одного любящего сердца?

Сообщение от Selen

...почему пренепременно из отсутствия любви в отношениях между родителями должна оявляться фальш, лицемерие, обман?... ведь даже Учение утверждает две формы общины - Братство и община СОТРУДНИЧЕСТВА... плюс к этому и космическая формула "насильно мил не будешь"... плюс к этому необходимость единения ЧЕРЕЗ ОБЩЕЕ ДЕЛО...

В таком случае, у ребенка в детстве будет не опыт семьи, а опыт участия в деловых отношениях.

[Dar]

Сообщение от Selen

это не удивительно, ибо все-таки именно женщины большей частью являются разрушителями семей и главный мотив при этом это их собственное стремление к комфортному существованию которое как раз и достигается именно через отторжение всего им противного и отвратного... и это всё та же самость… ..

11.284. Так и творчество идет по спирали, и каждое жизненное притяжение или отталкивание создает свою спираль. Поэтому и спирали Мужского и Женского Начала идут в таких различных направлениях. Мужское Начало устремляется к захвату и не считается с сердцем человека. Мужское Начало прокладывает мосты к своим достижениям, ступая по сердцам и головам. Не в мозге дело, ибо в своем потенциале Женское Начало содержит те же огни. Но Женское Начало нуждается в сердечном освобождении. Когда же Женское Начало привыкнет жить для развития своего потенциала и переродит свое чувство постоянного давания, то Женское Начало опередит Мужское во всех направлениях.

Сообщение от Selen

иначе Учение не называло бы всех таких человеков двуногими

вы знаете что означает в Учении слово "двуногие"?

[Арьяна]

Сообщение от Djay

Кроме того, у каждого есть свои кармические долги, которые в большинстве случаев и реализуются в разного рода браки - счастливые или нет.

Ошибочность данного суждения в том,что долг перед Космосом более важен,чем долг перед личностью,так как служение Космосу,его законам,идет во благо каждой личности. Догл должен гаситься в порядке важности,кармический долг перед преступником Космических законов гасится в том случае,если должник сам не нарушает эти Космические законы при выплате долга нарушителям Законов Космоса,нарушение которых способствует несправедливостям при выплате долгов.

[Арьяна]

Сообщение от Djay

Брак - такое же следствие кармических долгов, как и все в жизни. И так же зависит от прошлых накоплений, положительных или отрицательных. И подлежащих прохождению и изживанию в этом воплощении.

Брак не должен быть следствием долга,а должен быть следствием Космического творчества,ибо его цель,- развитие в людях Космического творчества,и не только в семье брачующихся.

[Арьяна]

Сообщение от Агни-Йог

Была ли идеальная семья у родителей Христа? Когда Иосифу приснился ангел и сказал сегодня же все оставить и бежать в Египет, Мария на утро выслушав его сон согласилась. Но это был просто сон! Как же сильна была ее вера, кто же выслушав сон супруга, хотя бы день изменит, не то что жизнь. А когда Мария заявила, что родит от духа святого, Иосиф все правильно понял, хотя это не вписывалось ни в какие рамки.

От Духа Святого,это когда в нужное время,в нужном месте,с участием нужного человека и Иерархии,и технически правильным образом(в Учении присутствует только труд,но нигде удовольствие). Кое-что можно узнать об этом в книге "Две жизни" К.Антаровой.

[Арьяна]

Сообщение от Lutis

И также хорошо известно, что на нашем этапе эволюции ненависть является чувством более сильным, чем любовь. Посему часто семьи создаются людьми, которые должны изжить в этом воплощении именно ненависть друг к другу. Также и дети в одной семье могут рождаться для изживания этого чувства. И даже, как пишет в одной из своих работ Анни Безант, у родителей рождаются дети, бывшие их жестокими родителями в прошлых воплощениях, от сюда и иногда непонятная ненависть этих родителей к своим детям. Возможна ли в этом случаи идеальная семья? Наверное, да. В случаи, если люди поймут, что привело их в один дом, и постараются положить конец этой роковой связи.

Положить конец этому бардаку можно,если не подпускать к дому на пушечный выстрел ненавистников,это нужно,чтобы не рождались на планете монстры вселенной,из-за которых в рериховской литературе упоминается благотворная возможность временного выключения планеты Земля из эволюционной цепи Солнечной Системы.Размножение Заразы не входит в Планы Благородных.

[Арьяна]

Сообщение от Lutis

Судьба (карма) сама распорядится. Только не ставьте ей условий, мне кажется, она этого не любит.

Погашение незжитой любви:

[Арьяна]

Сообщение от Djay

Наверное многие! Только не осознают, а воображают. Те, кто осознают, поболее фантазеров от эзотерики понимают, что истинный смысл "половинок" заложен в понятии Луч, или Групповая Душа.

Вот поэтому-то долг челеку надо платить Групповой Душе,а не кому непопадя.Впрочем,как счастье можно назвать долгом

[Арьяна]

Сообщение от Uranida16

" ... Я тебя позову с собою, Будем вместе учиться летать! ... "

Вот для этого,в принципе и нужен брак.Главное,понимать,что такое учиться "летать".

[Арьяна]

Сообщение от irene

Наконец, один понял.

Но есть связующая нить,которая не даст покою чрезмерно наглой самости,если другая ее половинка бдит духовность.

[Арьяна]

Сообщение от Алекс3

Давайте в основу угла поставим Любовь.

Это и ежу понятно,что в основе любовь,но не просто любовь,а сильная воспитательно-образовательная гармоничная искуссная творческая истинно религиозная,- в общем,Синтетическая. Если примитивно,- детям не только цветы,но и мороженое.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, все правильно. Но бывают ситуации, когда ты должен посвятить свою жизнь, к примеру, одержимому алкоголику(чке) или шизоиному самостному неврастенику, или конченному эгоисту(тке). Конечно, на этом материале можно выработать железное терпение и невозмутимость, но, возможно, кроме этого еще и, что-нибудь сделать для людей.

Посвящать жизнь надо не личности,а Космосу,Космическому человечеству,земному человечеству,так как именно Космос многократно заставлял женщин в порыве страсти плодить вас в ваших бесчисленных воплощениях.Сексуальной энергией и инстинктами сохранения потомства заведует Космос.Если вы скажете,что ваши воплощения есть результат только возвышенной чистой любви,- нравственной заслугой родителей,то это будет неправдой.Космос дал возможность состязаться медведицам со многими женщинами в деле воплощения воли Всевышнего на земле,в деле должного размножения живых существ.А благородные качества,действительно,вырабатываются человеком,опираясь на карму,на те возможности,которые она позволяет,в том числе,и при выборе пути,тактики и стратегии развития эволюционных способностей у человечества.Поэтому не огорчайтесь,когда алкоголика хороший человек лечит дубиной,исходя из максимальной пользы человечеству и оптимальной пользы этому алкоголику.