Создание Идеальной семьи

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

Если дети оявились то хочешь не хочешь но их надо «выращивать» ибо если не выращивать то они оявляются в маугли… поэтому для нормального порядочного человека вопроса - «выращивать своих детей или не выращивать?» не стоит… но стоит вопрос – «как выращивать?» и «с кем выращивать?»… второй вопрос даже является наиглавнейшим ибо определяет ответ на первый

Об этом я и пишу - именно о КАЧЕСТВЕ воспитания.

Сообщение от Selen

Чему могут научить детей не любящие друг друга родители, но живущие вместе ради "выращивания" детей? – всему тому чему могут научить любящие друг друга И ПЛЮС К ЭТОМУ еще и таким вещам которые связаны с таким понятием как ДОЛГ…

Подобные родители не могут дать ребенку образца семейной любви и могут дать образец некого лицемерия, когда родители для ребенка изображают семейные отношения, а то еще хуже - пребывают в постоянных скандалах и ссорах.
С другой стороны, конечно, развод так же есть нечто позитивное для ребенка. И в первую очередь как образец семейных отношений.

Сообщение от Selen

...из которых следует что Вы можете видеть многое полезное там где другие видят якобы самообман…

Вы не совсем верно истолковали мои слова. Мысль была в том, что место того, что бы класть свою жизнь на служение какого(ой)-нибудь закостенелому(ой) эгоисту(ке) можно посвятить свою жизнь тем, кто более нуждается. Тем же детям или профессии. Речь не идет о себеслужении, что тоже часто встречается в подобных ситуациях.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобные родители не могут дать ребенку образца семейной любви и могут дать образец некого лицемерия, когда родители для ребенка изображают семейные отношения, а то еще хуже - пребывают в постоянных скандалах и ссорах. .

а вот если посмотреть на детей воспитывающихся в детдомах и по Вашим критериям вообще лишенных шанса стать достойными человеками ибо они уж точно лишены всего родительского, но тем не менее (примеров более чем достаточно) вырастающих достойными человеками, и знаменитыми, и героями..........это я к тому что Вы, как родитель счастливый в браке, слишком уж много приписываете себе чести за факт оявления достойного человека... ну в том смысле что только такие как вы лишь и способны являть пользу эволюции на ниве деторождения и воспитания... отнюдь

кстати... неужели Вы отрицаете что может быть вполне реальна линия любви отца к своим детям по силе точно такая же как линия любви матери к тем же самым детям?... плюс к этому и со стороны детей могут иметься одинаковые чувства как к отцу так и к матери хотя при всём при том линия любви между их родителями либо угасла либо вообще не оявилась??... и что?.. Вы хотите сказать что при таких исходных данных Учение Живой Этики Вам ничего кроме развода не предлагает?..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

а вот если посмотреть на детей воспитывающихся в детдомах и по Вашим критериям вообще лишенных шанса стать достойными человеками ибо они уж точно лишены всего родительского, но тем не менее (примеров более чем достаточно) вырастающих достойными человеками, и знаменитыми, и героями...

Вы не правильно воспринимаете мои слова. Ведь я вовсе не писал про становление "достойного человека". Речь шла о воспитании семейных ценностей в ребенке, которые будут транслироваться уже в его будущей семье. Для детдомовских детей - это, конечно, огромная проблема.
Ну, а знаменитостями, героями становятся подчас вопреки и наперекор семейным отношениям.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не правильно воспринимаете мои слова. Ведь я вовсе не писал про становление "достойного человека". Речь шла о воспитании семейных ценностей в ребенке, которые будут транслироваться уже в его будущей семье.

то что Вы озвучили в последнем предложении это чисто животная формула, т.е. это формула которая работает в животном мире - именно там всё передается подобным образом... т.е. я хочу сказать что ценность некая есть в том что Вы озвучили, но реальную силу имеет все-таки нечто иное - именно то что обусловливает факты озвученные Вами ниже

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, а знаменитостями, героями становятся подчас вопреки и наперекор семейным отношениям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

то что Вы озвучили в последнем предложении это чисто животная формула, т.е. это формула которая работает в животном мире - именно там всё передается подобным образом... т.е. я хочу сказать что ценность некая есть в том что Вы озвучили, но реальную силу имеет все-таки нечто иное - именно то что обусловливает факты озвученные Вами ниже

Дети подсознательно (а может, где-то и генетически) копируют поведение родителей. Особенно это сильно касается семейных отношений. Животная формула это или нет - не имеет значения. Так происходит.
И если в семье ребенка нет любви между родителями, присутствует фальш и т.п., то уже взрослому человеку нужно приложить массу усилий, что бы вытравить из себя впитанный в детстве подобный стереотип семейных отношений.
Что "касается знаменитостей и героев", то, да - подчас знаменитостями и героями ставятся вопреки семье и кошмару, который там твориться. Ребенку приходится преодолевать все это. И у таких знаменитостей и героев часто в семье и личной жизни творится все тот же кошмар - копия того, что происходило с ними в детстве. И так же не редкость, что у отцов-героев вырастают негодяи-дети.
К счастью, есть другие примеры, когда гармоничные семейные отношения так же рождают детей, которые становятся знаменитостями и героями. К примеру, этот форум посвящен изучению наследия подобной семьи.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дети подсознательно (а может, где-то и генетически) копируют поведение родителей. Особенно это сильно касается семейных отношений. Животная формула это или нет - не имеет значения. Так происходит.

конечно так происходит ибо иначе Учение не называло бы всех таких человеков двуногими а Козьма Прутков колбасами("человек что колбаса, чем её напихаешь тем и будет"), и именно в этом имеют опору все традиции, обычаи, догмы - всё то что пускает сознание по наезженной колее............хм... похоже разница между нами в том что Вы в приоритете имеете потребность пренепременно обусловить "гармоничные семейные отношения" которые могут как бы автоматом = гарантировано обусловить и становление достойного человека из ребенка.... Селен же ставит приоритетом "вырастить достойного человека" и гармоничные семейные отношения в Вашей редакции вовсе не являются условием необходимым, ибо подобное становление достойного человека из маленького человечка может проходить в любых условиях лишь бы рядом с ним всегда было хотя бы одно достойное любящее сердце, достойное по критериям Учения... и признаться меня убивает когда я вижу утверждения вроде этих

Сообщение от Владимир Чернявский

И если в семье ребенка нет любви между родителями, присутствует фальш и т.п

т.е. почему пренепременно из отсутствия любви в отношениях между родителями должна оявляться фальш, лицемерие, обман?... ведь даже Учение утверждает две формы общины - Братство и община СОТРУДНИЧЕСТВА... плюс к этому и космическая формула "насильно мил не будешь"... плюс к этому необходимость единения ЧЕРЕЗ ОБЩЕЕ ДЕЛО...

Вот вы любите много говорить о единении, об общине, об общем деле через которое это единение может состояться, т.е. вот построить к примеру церковь или музей это цель для вас которая может вдохновить совершенно разных людей и которая может ЗАСТАВИТЬ = ВЫНУДИТЬ = ОБУСЛОВИТЬ к сотрудничеству людей совершенно разных по темпераменту, менталитету и духовности… т.е. вот когда на пару лет такие все разные человеки объединяются и что-то «выращивают» = строят это для вас круть духовная неимоверная… а вот подвизаться на пару десятилетий в деле «выращивания» собственного ребенка рядом с человеком общего с которым лишь линия родительской любви, но тем не менее сделать при этом всё чтобы его интересы были соблюдены это видите ли самообман…………кстати… вот пример – кто-то один из рериховцев любит Учителя, ЕИР… другой рериховец ТАКЖЕ любит Учителя, ЕИР… плюс к этому Сам Учитель, ЕИР любят этих рериховцев, НО… эти рериховцы терпеть не могут друг друга рядом а значит и НЕ СПОСОБНЫ ЯВИТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО потому что неспособны установить мирные отношения сотрудничества……….так вот представьте вместо Учителя своего ребенка, а вместо рериховцев папу и маму этого ребенка и вы будете иметь всё то же самое ибо линии любви будучи вертикальными в принципе остаются теми же, т.е. вертикальными…………а это значит что если человек считающий себя духовным не способен найти = обусловить мир с супругом(супругой) ради цели воспитания ОБЩЕГО ДЛЯ НИХ ребенка, то тем более такой человек не способен ни на что эволюционно значимое где требуется сотрудничество

[Алекс3]

Сообщение от Selen

Селен же ставит приоритетом "вырастить достойного человека" и гармоничные семейные отношения в Вашей редакции вовсе не являются условием необходимым, ибо подобное становление достойного человека из маленького человечка может проходить в любых условиях лишь бы рядом с ним всегда было хотя бы одно достойное любящее сердце, достойное по критериям Учения...

Гармоничные семейные отношения являются не необходимым, а идеальными условиями (на данный момент развития человечества).
И наверное два сердца лучше одного, а если есть еще сердца дедушек и бабушек.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

конечно так происходит ибо иначе Учение не называло бы всех таких человеков двуногими а Козьма Прутков колбасами("человек что колбаса, чем её напихаешь тем и будет")...

Учение говорит и о том на сколько важен личный пример в воспитании человека. Для ребенка личный пример, образцы для подражания являют их родители.

Сообщение от Selen

...Вы в приоритете имеете потребность пренепременно обусловить "гармоничные семейные отношения" которые могут как бы автоматом = гарантировано обусловить и становление достойного человека из ребенка.... Селен же ставит приоритетом "вырастить достойного человека" и гармоничные семейные отношения в Вашей редакции вовсе не являются условием необходимым...

Гармоничные семейные отношения не являются гарантией того, что ребенок в семье вырастит "достойным человеком", однако они создают условия и среду для подобного роста. Не нужно доказывать, что в здоровой семье ребенок более здоров и психологически, и психически, у него есть больше возможности раскрыть себя как личность и индивидуальность, а главное впитать ту любовь, которую струиться между родителями.

Сообщение от Selen

... ибо подобное становление достойного человека из маленького человечка может проходить в любых условиях лишь бы рядом с ним всегда было хотя бы одно достойное любящее сердце, достойное по критериям Учения...

Тогда нужно вернуться к началу разговора и задаться вопросом - зачем тогда ребенку нужна семья, если важно присутствие лишь одного любящего сердца?

Сообщение от Selen

...почему пренепременно из отсутствия любви в отношениях между родителями должна оявляться фальш, лицемерие, обман?... ведь даже Учение утверждает две формы общины - Братство и община СОТРУДНИЧЕСТВА... плюс к этому и космическая формула "насильно мил не будешь"... плюс к этому необходимость единения ЧЕРЕЗ ОБЩЕЕ ДЕЛО...

В таком случае, у ребенка в детстве будет не опыт семьи, а опыт участия в деловых отношениях.

[Dar]

Сообщение от Selen

это не удивительно, ибо все-таки именно женщины большей частью являются разрушителями семей и главный мотив при этом это их собственное стремление к комфортному существованию которое как раз и достигается именно через отторжение всего им противного и отвратного... и это всё та же самость… ..

11.284. Так и творчество идет по спирали, и каждое жизненное притяжение или отталкивание создает свою спираль. Поэтому и спирали Мужского и Женского Начала идут в таких различных направлениях. Мужское Начало устремляется к захвату и не считается с сердцем человека. Мужское Начало прокладывает мосты к своим достижениям, ступая по сердцам и головам. Не в мозге дело, ибо в своем потенциале Женское Начало содержит те же огни. Но Женское Начало нуждается в сердечном освобождении. Когда же Женское Начало привыкнет жить для развития своего потенциала и переродит свое чувство постоянного давания, то Женское Начало опередит Мужское во всех направлениях.

Сообщение от Selen

иначе Учение не называло бы всех таких человеков двуногими

вы знаете что означает в Учении слово "двуногие"?

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь шла о воспитании семейных ценностей в ребенке, которые будут транслироваться уже в его будущей семье.

Для некоторых детей детский дом и тюрьма,-это то,что надо,иначе эволюционное значение личной кармы потеряло бы смысл.

[Алекс3]

Сообщение от Арьяна

Для некоторых детей детский дом и тюрьма,-это то,что надо,иначе эволюционное значение личной кармы потеряло бы смысл.

Карма создается и изживается независимо от условий. Есть тюрьма, человек изживает там свою карму. Нет тюрьмы, он изживает ее в другом месте. Отсюда делаем вывод, что тюрьмы и детдома не являются необходимостью. А они есть показатель развития нашего общества.

[Арьяна]

Сообщение от Алекс3

Карма создается и изживается независимо от условий.

Пока что так: Агни Йога, 391

1937 г. Недавно прислал вам тибетскую монету, и положена она была на середину стола под книгу записей, чтобы легче найти ее. Но никто не поднял книгу. На утро девушка положила монету на видное место, но до вечера никто не узнал ее, пока по новому указанию не взяли ее. Это часто бывает со следствиями кармы. Посылка бывает дана, но ее нужно взять. Но столько вещей перед глазом, что дар остается незамеченным.
Следствие кармы бывает двух родов: или оно связано лишь со сроком, или оно имеет тяготение к личности. Можно иногда срочную карму переносить на личную, но при обеих нужно не произносить осуждение Учителю. Как можно знать комплекс всех окружающих обстоятельств? Возьмем пример. Можно предвидеть картины будущего для кармы обоих родов, но если внешние обстоятельства берут на себя карму, то это не значит, что нечто уже зарожденное в пространстве растворится. Может оно приобретать новые формы, но не должно уничтожиться. Так и здесь психическая энергия, хорошо организованная, может помочь, удерживая срочную карму около личности.

[Алекс3]

Сообщение от Арьяна

Пока что так: Агни Йога, 391

1937 г. Недавно прислал вам тибетскую монету, и положена она была на середину стола под книгу записей, чтобы легче найти ее. Но никто не поднял книгу. На утро девушка положила монету на видное место, но до вечера никто не узнал ее, пока по новому указанию не взяли ее. Это часто бывает со следствиями кармы. Посылка бывает дана, но ее нужно взять. Но столько вещей перед глазом, что дар остается незамеченным.
Следствие кармы бывает двух родов: или оно связано лишь со сроком, или оно имеет тяготение к личности. Можно иногда срочную карму переносить на личную, но при обеих нужно не произносить осуждение Учителю. Как можно знать комплекс всех окружающих обстоятельств? Возьмем пример. Можно предвидеть картины будущего для кармы обоих родов, но если внешние обстоятельства берут на себя карму, то это не значит, что нечто уже зарожденное в пространстве растворится. Может оно приобретать новые формы, но не должно уничтожиться. Так и здесь психическая энергия, хорошо организованная, может помочь, удерживая срочную карму около личности.

Вы правильно выделили «внешние обстоятельства берут на себя карму», в нашем случае это тюрьмы и детдома. Они берут на себя выполнение кармы, но не являются обязательным условием. Ведь можно представить общество без тюрем, но нельзя без кармы.

Карма – действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. Тот, кто пошел по правильному пути, тот и придет к цели. Каждое искривление отнесет от прямого пути, и люди будут говорить о тяжкой Карме.

Действительно, когда путник заблудился в зарослях, ему приходится преодолевать многие препятствия, продолжая свое первоначальное действие. Карма есть порождение действия, и сама она есть действие.
Учение Живой Этики - Мир Огненный, часть 2, 395

[Арьяна]

Сообщение от Selen

а вот если посмотреть на детей воспитывающихся в детдомах и по Вашим критериям вообще лишенных шанса стать достойными человеками ибо они уж точно лишены всего родительского, но тем не менее (примеров более чем достаточно) вырастающих достойными человеками, и знаменитыми, и героями..........это я к тому что Вы, как родитель счастливый в браке, слишком уж много приписываете себе чести за факт оявления достойного человека... ну в том смысле что только такие как вы лишь и способны являть пользу эволюции на ниве деторождения и воспитания... отнюдь

кстати... неужели Вы отрицаете что может быть вполне реальна линия любви отца к своим детям по силе точно такая же как линия любви матери к тем же самым детям?... плюс к этому и со стороны детей могут иметься одинаковые чувства как к отцу так и к матери хотя при всём при том линия любви между их родителями либо угасла либо вообще не оявилась??... и что?.. Вы хотите сказать что при таких исходных данных Учение Живой Этики Вам ничего кроме развода не предлагает?..

Можно представить такую не очень редкую картину: у супругов среднего материального достатка и средней воспитанности появился ребенок - бывший насильник и разбойник,азартный игрок и плут.У примерно таких же соседей появилась на свет талантливая увлекающаяся природой личность так же как и первый ребенок слывущий в обществе белой вороной.Все говорят о втором ребенка - "ах,какие родители! какой чудесный мальчик! Отличник! Стихи читает! Носовым платочком утирается! С плохими мальчиками не дружит! Вот что значит воспитание,побольше бы таких родителей! " ,а о первом ребенке: "За хвост кошек таскает,девочек не по-детски обижает,чуть зазеваешся - он хвать,и текать.Двоечник круглый,мошенник отпетый. Ну и семейка,ну и родители.Да таких родителей давно уже привлечь надо,а они все своего отпрыска защищают и все ему прощают,хотя сами на ребенке свое здоровье угробили,а потом,как и следовало ожидать,- с горя запили,с последствиями.Ну и носит же земля таких уродов! ". Рассматривая эти две оценки изначально одинаковых родителей,можно заметить,что само общество,как бы и не причем в деле воспитания детей у различных родителей,тут общество как бы снимает сливки из населения,огораживая себя только обязанностями к пристойным людям.В данном случае,все малолетние и взрослые поддонки как-бы вне пределов общества,- одни в дет домах,другие на улице попрошайничают и воруют, ... третьи - в "местах не столь отдаленных",а молодые террористы- даже в могиле. Но если спросить: а кто создал условия для развития недобрых аномальных качеств у воплощающихся? Родители?Люцифер? Ответ прост - само это общество,само человечество.Поэтому обществу легче спихнуть вину только на пойманных невоспитанных людей в суде и на их родителей, закон реинкарнации им очень мешает,так как приносит обществу "лишнюю головную боль" и проблемы нравственного характера в поиске виновных. Из-за стремления упростить себе процедуру осуждения,упростить себе жизнь,как бы хорошие люди,как бы хорошее общество бросило на известные города ядерного палача,не разбирающего,кто хороший кто плохой. В вопросе семьи надо учитывать,что само современное общество,мягко выражаясь,хандрит аномальными нравственными принципами,а если быть более точным в выражениях,то можно вспомнить выражение из уст главного героя фильма "Ликвидация".

[irene]

Сообщение от Selen

может быть вполне реальна линия любви отца к своим детям по силе точно такая же как линия любви матери к тем же самым детям?... плюс к этому и со стороны детей могут иметься одинаковые чувства как к отцу так и к матери хотя при всём при том линия любви между их родителями либо угасла либо вообще не оявилась??

Тут подтверждаю, что если есть любовь к ребёнку от обоих родителей, то даже если между родителями её нет в привычных формах (секс, пироги и пр.), то дети могут быть вполне счастливы и, кроме того, более зрелы по сравнению с детьми из семей с отношениями привычными. Потому что они видели кое-что сверх такого опыта и успели "переработать".

Наверное, главную роль в таком случае сыграло не усиленное стремление изображать отношения, которых нет, но открыто посмотреть в глаза жизни и признать себе: это не получилось, что могу сделать? Долг по отношению к детям можно выполнять и даже лучше, если отдалиться от травмирующих всех обстоятельств, но в уважении к другой стороне, к её праву жить СВОЕЙ, доступной ей жизнью, какие бы разногласия не существовали. При этом надо признать и право ребёнка последовать в формуле жизни за другим родителем, если даже она не по душе. Но все силы вложить в желание Света.

[леся д.]

Согласна с Ирен, потому как у неё есть жизненная практика. И ребёнок с мамой - это тоже семья, имеющая право на счастье и гармоничные отношения. Раз ребёнок вмещает в сознание развод без осложнений, это, думаю, заслуга взрослых, что помогают это вместить без злости, выдумок и неприятия.
Есть и другие гармоничные и с первого взгляда странные семьи. Один из профессоров Киевской консерватории никогда не был официально женат, притом с гражданской супругой они жили в разных городах и встречались несколько раз в год. Она прошла концлагеря, и так было им оптимально. Они не хотели регистрировать отношения, чтобы не было тени обвинений о вопросе имущества. Она писала стихи, он - музыку.
Ещё одна семья композитора, старожила г.Львова. Жили в любви и согласии с бывшей студенткой. Соглядатаи не верили, что может быть такая большая искренняя любовь между людьми, чей возраст различался на десятки лет.
Один художник (с него начиналось регионарное рериховское общество) прожил в разводе вдвоём с дочерью, пока она не подросла, а потом к нему вернулась жена. Это прекрасная семья, сейчас образец супружеских взаимоотношений, надеюсь (несколько лет не видела их).

[Арьяна]

Сообщение от леся д.

Один художник (с него начиналось регионарное рериховское общество) прожил в разводе вдвоём с дочерью, пока она не подросла, а потом к нему вернулась жена. Это прекрасная семья, сейчас образец супружеских взаимоотношений, надеюсь (несколько лет не видела их).

Нет,нет.Образец супружеских отношений - это супруги Мария Складовская и Пьер Кюри,потому что в следующих воплощениях они признают друг друга,а эти разводчики будут жить со своими дочерями,правнуками т.д.. Разведенцы не обладают разборчивостью,потому что та или иная взаимность складывается тысячелетиями.Вобщем,их дело дрянь,- не годятся оне в учителя высокой любви.