Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует

[m_maria]

Сообщение от Amarilis

Однако, например существует иллюзия девачана.

Как это можно понять?
Вы полагаете, что его нет на Тонком Плане?
Сказано в Учении, что иллюзии не существует, так хотя бы по этому нужно воспринимать абсолютно всё, что описывается человеку и то, что он физическим разумом не понимает и не видит, на самом деле существует в действительности.

[леся д.]

Сообщение от m_maria

Как это можно понять?
Вы полагаете, что его нет на Тонком Плане?
Сказано в Учении, что иллюзии не существует, так хотя бы по этому нужно воспринимать абсолютно всё, что описывается человеку и то, что он физическим разумом не понимает и не видит, на самом деле существует в действительности.

Это довольно просто:
с какой стороны посмотреть.
Всё преходящее есть Майя, то есть иллюзия. Сущность человека нетленна (человек на санскрите называется НаРа; если перевести отдельно два слога, получим: на=не + ра=разрушение). Христианство учит, что душа вечна; так человек есть душа, а не оболочка. Тонкий мир, в котором некоторое время состоит тонкое тело человека - однозначно с этой точки зрения Майя, и только вечное беспредельное вне-времени-и-пространства Истинная реальность. Иными словами, Праджня-Принцип есть Нерушимое, остальное вместе с мыслеобразами и скандами - преходящее, Майя, мираж.
С другой точки зрения, все проявления Природы есть часть Природы=Пракрити, и это она, единая, в большом взгляде - проявление Женского Начала, ткань одежды Матери Мира, - настоящее проявление, до мельчайшей травинки и крошечного живого существа: букашки, цветка, инфузории. Всё одухотворено: земля, вода, огонь, воздух, акаша=пространство=эфир. *Надобно любить даже воздух* (Агни Йога).

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Иными словами, Праджня-Принцип есть Нерушимое, остальное вместе с мыслеобразами и скандами - преходящее, Майя, мираж.

С другой точки зрения, все проявления Природы есть часть Природы=Пракрити, и это она, единая, в большом взгляде - проявление Женского Начала, ткань одежды Матери Мира, - настоящее проявление

Всё верно. Любой из принципов есть нерушимое по определению. И лишь проявление его носит циклический характер. Потому и Майя есть истинная реальность для любого существа в период воплощения. На Майю возможно смотреть с двух точек зрения - как на пракрити и как на авидью. В зависимости от этого, она либо иллюзия, либо реальность.

[m_maria]

Сообщение от леся д.

Это довольно просто:
с какой стороны посмотреть.
Всё преходящее есть Майя, то есть иллюзия. Сущность человека нетленна (человек на санскрите называется НаРа; если перевести отдельно два слога, получим: на=не + ра=разрушение). Христианство учит, что душа вечна; так человек есть душа, а не оболочка.

Очень хорошо, что вы с двух сторон взглянули, а я иду напрямую и не пойму, почему не ясно?
Человеку физическому все неплотное кажется Майей или иллюзией. Тот, кто знакомится с Учением из различных источников, те уже верят словам...как-то они понимают, что тут есть истина и верят...чему? Всё же словам, написанным на бумаге...
А на деле. Физическое тело переходяще, а значит оно есть Майя. Душа, которая есть суть, если соединена с зерном, нетленна и есть НаРа, то есть неразрушаемая..., а значит практически вечная и по этой же причине и есть основа по отношению к физическому человеку, который сейчас раздумывает и мается мыслью кто настоящий из них двоих - он сам со своими рассуждениями, которые могут длиться только определённый срок или его душа-дух, который есть "всегда" на время существования Земли. И душа-дух не страдает манией величия и точно знает кто есть кто - кто из них временный, а кто - постоянный. Кто - иллюзия, а кто суть.
Вот две стороны. Неужели тогда то Существо, которое есть по отношению к нам - суть, будет болтаться в Тонком мире неприкаянно (тут я, видимо опять вхожу в противоречие с какими-то авторами...запаковавшие искру своей мысли в печатный оттиск), и не будет иметь условий для пребывания в своём мире таких, каких им бы хотелось? Сколько миллионов лет приходил к душе отпечаток информации о жизни на Земле. У неё опыт богатый - как строить, преобразовывать своё пространство, что делать. Она, в нашем понимании именно умозрительно строит свой локальный мир, который для нас мог бы показаться иллюзорным, поскольку невидимый. Но он сделан из той же Материи, что и сама душа.

Тонкий мир, в котором некоторое время состоит тонкое тело человека - однозначно с этой точки зрения Майя, и только вечное беспредельное вне-времени-и-пространства Истинная реальность. Иными словами, Праджня-Принцип есть Нерушимое, остальное вместе с мыслеобразами и скандами - преходящее, Майя, мираж.

Тонкий Мир с точки зрения Огненного Мира или хотя бы та его часть, которая есть Астрал - это Майя, конечно. Эта часть Пространства видоизменяема.

С другой точки зрения, все проявления Природы есть часть Природы=Пракрити, и это она, единая, в большом взгляде - проявление Женского Начала, ткань одежды Матери Мира, - настоящее проявление, до мельчайшей травинки и крошечного живого существа: букашки, цветка, инфузории. Всё одухотворено: земля, вода, огонь, воздух, акаша=пространство=эфир. *Надобно любить даже воздух* (Агни Йога).

Конечно. Всё Земное пространство за всё время существования Земли наполнено мощными эманациями людей, хотя они разного качества. Наверное высшее Существо на заре человечества или когда ему заблагорассудится, отберёт зёрна от плевел и оставит только нужное на Земле.

[леся д.]

А вот *не нужность* на земле - это самая иллюзия и есть. Потому что, повторяю, даже былинка в поле - и та живая, обладает Жизненным Принципом. *И жучок, и паучок, и медведица*. В природе всё без исключения целесообразно. И не человеку решать, кто годен жить и чему положено существовать. Согласно наличия Жизненного Принципа человек не отличается от птицы; притом охотник может выстрелить в птицу, а птица в него - нет. Потому охотник за невинной дичью менее совершенное существо в отношении бережливости чем глупая птица, которая, в свою очередь, не осознаёт, что лишает жизни рыбок и лягушек. Но это в природе предусмотрено, как и сонмища комаров, которые способны размножаться не контролированно. Человек занимает строго отведенное ему место в природе, и если распоряжается им мудро, то природа щедро обеспечивает ему беспроблемную жизнь. Представьте, например, что фанаты французской моды съели всех лягушек. Что получится? Да комары их заедят... И это не самый лучший исход; комары и малярийный плазмодий переносят.

[Panzer.Tolik]

Все-же, трудно найти соответствие, что иллюзия, а что - нет...

:Беспредельность ч.1, 41 Приобретение космических сил, как сотрудничество, приближает нас к источнику энергии атомистической. Наша наука может достичь напряжения энергии, если только взрыв сознания произойдет. Много можно извлечь из сложных космических комбинаций. Земные представления облекаются в однообразное явление или в предрассудок. Приобщитесь к Беспредельности и во всей красоте энергии станьте частью ее. Мы неустанно будем твердить об энергии Беспредельности.
Когда человечество поймет искры Фохата и примет неисчислимые проявления несцепленной еще материи, тогда будем уявлять новую форму. Половина явлений космических сил ждет в Вечности и для человечества. Как не использовать все радиоактивные силы и все радиации миллиардов лучей!
Что нашей планете осталось извлечь из Первоисточника явлено выражением Беспредельности. Наша планета наслоена и пронизана свойствами космических огней, и человек может, как маг, по-своему, устремлять свою магнетическую силу, может выражать свое устремление напряжением психической энергии в пространство. Ясная мысль дает ток направлению. Не говорим о магии и формулах, но хотим повернуть дух ваш к беспредельным возможностям. Только умаление своих проявлений вызывается вашим мнением, что все иллюзия. Космогония и астрохимия так же приемлемы, как география и история. Если бы вы знали то, что видели Владыки, тогда вы бы явили понимание всей несцепленной материи. Не тайна храма, но таинство Беспредельности!

[Лена К.]

Кое-что о Девачане из «Писем Махатм».

Значения терминов «Дэва-Чан» и «Дэва-Лoка» идентичны; «Чан» и «Лока» равно означают место или обиталище.

И перечисленные Вами понятия, как Дева-Чан, Кама-Лока и др. есть различные состояния нашего сознания.

Конечно Дэва-Чан не есть исключительное население Адептов.

«Кто попадает в Дэва-Чан?» — Личное Эго, конечно, но блаженное, очищенное, святое…

Как при действительной земной жизни, так и в Дева-Чане существует для Эго первый трепет психической жизни, достижение возмужалости, постепенное истощение сил, переходящее в полубессознание, постепенное забвение и летаргию, полное забвение и — не смерть, но рождение: рождение в другую личность…

«Бардо» есть период между смертью и новым рождением и может продолжаться от нескольких лет до целой Кальпы. Он подразделяется на три субпериода:
1. Когда Эго, освобожденное от своих смертных уз, вступает в Кама-Локу (местонахождение Элементариев ).
2. Когда оно вступает в «Состояние Нарастания».
3. Когда оно вновь рождается в Рупа-Локе Дэва-Чана.
Субпериод (1) может продолжаться от нескольких минут до ряда лет. Субпериод (2) очень длинен, длительнее иногда даже, нежели вы можете себе представить, все же пропорционален к духовной силе Эго. Субпериод (3) продолжается пропорционально доброй Карме, после которого Монада снова воплощается.

Длится ли это состояние духовного блаженства годами, десятилетиями, веками? — На годы, десятилетия, столетия и тысячелетия, часто еще умноженные, все зависит от продолжительности Кармы… Эго — фитиль, масло — Карма. Разница в количестве масла (в чашке или в резервуаре) покажет вам существующее огромное различие в продолжительности разных карм. Каждое следствие должно быть пропорционально причине.

Пребывание в Дева-Чане пропорционально незаконченному психическому импульсу, зародившемуся в продолжении земной жизни. Те личности, чьи влечения были преимущественно материальными, будут ранее притянуты к новому рождению силою Танха.

Дева-Чан есть состояние, а не местность. Рупа-Лока, Арупа-Лока и Кама-Лока — три сферы возрастающей духовности, в которых несколько групп субъективных сущностей находят свои влечения-удовлетворения…
Например, чувствования, понятия и представления обитателей Дева-Чана в Рупа-Лока, конечно, будут менее субъективного свойства, нежели они были бы в Арупа-Лока… Но даже самое высочайшее переживание монады в высочайшем состоянии Дева-Чана в Арупа-Лока (последнее из семи состояний) не может быть сравнимо с совершенно субъективным условием чистой духовности, из которого монада вышла, чтоб «спуститься» в материю, и к которому при завершении великого Цикла она должна вернуться.

Вознаграждение, предусмотренное, заготовленное природою для людей, которые не сосредоточили свои привязанности на одной личности или специальности, следующее: если чистые — они скорее переходят, благодаря этому, через Кама и Рупа-Локи в более высокую сферу Трибуваны, ибо это та область, где формирование абстрактных идей и созерцание, и обсуждение общих принципов наполняет мысли ее обитателей.

…мы сами создаем наш Дэва-Чан также, как и Авитхи, находясь еще на Земле и большей частью в течение последних дней и даже моментов наших разумных и чувствующих жизней.

Если человек не сильно любит или так же ненавидит, он не будет ни в Дэва-Чане, ни в Авитхи.

…все, кто не погрязли в тине неискупимых грехов и животности, идут в Дэва-Чан. Они должны будут уплатить все свои грехи, вольные и невольные, позднее. Пока же они вознаграждены; получают следствия причин, порожденных ими. Конечно, это есть состояние, так сказать, интенсивного эгоизма, в течение которого Эго пожинает награду своего бескорыстия на Земле. Он совершенно поглощен блаженством всех своих личных земных привязанностей, предпочтений и мыслей, и собирает здесь плоды своих достойных действий. Никакая боль, печаль, ни даже тень горя не омрачает светлый горизонт его чистой радости, ибо это состояние беспрерывной Майи.

…существует огромное разнообразие в состояниях Дэва-Чана. Столько же разнообразия в блаженстве, сколько на Земле оттенков ощущений и способностей оценить подобное вознаграждение. Это есть воображаемый рай, в каждом случае создание самого Эго, в обстановке им самим созданной, и наполненный событиями и людьми, которых он ожидал бы встретить в подобной сфере возмещаемого блаженства.

Это есть «духовное состояние» лишь в силу контраста с нашим грубым материальным состоянием…

Нет горя или страдания для тех, кто рождается здесь (в Рупа-Локе Дэва-Чана); ибо это чистая страна. Все области в пространстве имеют подобные страны (Шаквала), но эта страна Блаженства наиболее чистая.

Скажете — это лишь только сон, но что есть объективная жизнь сама по себе, как не панорама ярких недействительностей, нереальностей?
Радости, испытываемые краснокожим индейцем в его счастливых охотничьих землях в этой «Стране Снов», не менее интенсивны, нежели экстаз, ощущаемый знатоком, который проводит эоны, погруженный в восторг, слушая божественные Симфонии воображаемых ангельских хоров и оркестров. Так как это не вина первого, если родился дикарем с инстинктом убивать, хотя это и причинило смерть многим невинным животным, то почему, если со всем этим он был любящим отцом , сыном , мужем, почему ему не наслаждаться, не иметь своей доли в вознаграждении? Случай был бы совершенно иным, если эти же самые жестокие действия были бы совершаемы образованным и цивилизованным человеком ради простого спорта.

Конечно в Дева-Чане существует «смена занятий», постоянная смена, в такой же степени и гораздо больше, нежели в жизни мужчины или женщины, которым приходится всю их жизнь заниматься одной работой, с той только разницей, что обитателю Дева-Чана его специальное занятие всегда приятно и наполняет его жизнь восторгом.

Две симпатизирующие души будут каждая вырабатывать свои собственные переживания в Дева-Чане, делая другую участницей своего блаженства, тем не менее, каждая отделена от другой, что касается действительных взаимных сношений. Ибо какое товарищество может быть между двумя субъективными существованиями, не имеющими даже материальности призрачного тела — Майяви-Рупа?

Природа не более обманывает обитателя Дева-Чана, нежели живущего физического человека. Природа представляет ему гораздо более реальное счастье и блаженства в Дева-Чане, нежели здесь, где все условия зла и счастья против него…

[m_maria]

Сообщение от Лена К.

Кое-что о Девачане из «Писем Махатм»..

Лена, спасибо за цитату.

Дева-Чан есть состояние, а не местность.

Пример такой...имеется вход в своё локальное место в рамках Девачана...если туда вдруг захочет проникнуть другое Существо, что собственно запрещено Законом, то оно и не сможет (за исключением Высшего Существа), потому что оно построено субъективно по собственному плану и со стороны никак не проявляется. Его никто не видит, но полностью видит и осязает и пользуется всеми благами Существо, его создавшее.
Можно зайти в своё помещение и пройти только по одной этому Существу известной...тропинке и попасть на берег моря и жить тут на берегу с видом на бескрайнее море и прекрасный берег, который виден только одному этому Существу.
Потому, конечно, получается, что это состояние сознания, но выстроенное по собственному Плану и материализовано в рамках собственных возможностей из астральной материи.

[m_maria]

Я тут приставлю свою же цитату:

Всё Земное пространство за всё время существования Земли наполнено мощными эманациями людей, хотя они разного качества. Наверное высшее Существо на заре человечества или когда ему заблагорассудится, отберёт зёрна от плевел и оставит только нужное на Земле.

То есть мною не говорилось о том, что человечество должно выбирать - кого казнить, а кого - миловать.

Сообщение от леся д.

А вот *не нужность* на земле - это самая иллюзия и есть. Потому что, повторяю, даже былинка в поле - и та живая, обладает Жизненным Принципом. *И жучок, и паучок, и медведица*. В природе всё без исключения целесообразно.

В природе всё без исключения целесообразно - звучит, конечно, красиво. Уверена, что так будет когда-то. Наверняка так и Планировалось. А получилось как сегодня. Буду перечислять всякие ужасы и пусть кто-то скажет, что в этом была необходимость и целесообразность природы:

• атомные взрывы в Японии;
• Чернобыль
• Фукусима
• Массовая гибель народов во время Отечественной войны
• в том числе ужасы концлагерей, в том числе на территории Китая в японских концлагерях;
• множественные террористические акты в разных странах мира
• в том числе в школах;

И реакция самой очищающей Природы:

• собственно сюда опять же можно вписать и Чернобыль и Фукусиму;
• гигантские волны - цунами (Южная Азия, Новый Орлеан и пр.)
• землетрясения (Армения, как пример с 40 тыс погибших)
• различного рода "очищение" Природы в странах, где царит хаос мышления и действия - Африка и юг и юго-восток Азии.

А вот негатив или ненужное у самой Природы...но может кто-то против...

• любое животное постоянно убивающее человека. Про крупных хищников вроде и так ясно.
• Вот про иных - различного рода насекомые, пресмыкающиеся, сосущие кровь, впрыскивающие яд;
• есть остаточные лемурийские животные с виду безобидные, а имеющие такой силы яд, что способен убить человека, как к примеру утконос .
• акулы. Они убивают людей.
• пирании.

И не человеку решать, кто годен жить и чему положено существовать.

Именно так, Богу - Богово Дело, Бог и решает и Его руками Природа частично и справляется.

Согласно наличия Жизненного Принципа человек не отличается от птицы;

Бог себя отобразил и Создал человека. Он набирается Опыта путём приобретения опыта людьми. Любое животное - это ступени ниже на эволюционной лестнице. Их наработанные и лучшие энергии в пространстве останутся, а вот с негативом куда?. Даже камень какой, где убили или которым замучили человека, оставляет память об убийстве, и когда потом тут будет играть ребёнок, то он захочет этим камнем убить кого-то...

притом охотник может выстрелить в птицу, а птица в него - нет. Потому охотник за невинной дичью менее совершенное существо в отношении бережливости чем глупая птица, которая, в свою очередь, не осознаёт, что лишает жизни рыбок и лягушек. Но это в природе предусмотрено, как и сонмища комаров, которые способны размножаться не контролированно.

Каждый занимает эволюционную ступень свою собственную; а вот комаров не нужно...мне, к примеру они не нравятся...(И я делаю заявку: может ли Высшее Существо принять невинное ходатайство о лишении их жизни . Думаю, что никто не пострадает, если их не станет, просто перейдут на других, не сосущих людскую кровь насекомых.)

Человек занимает строго отведенное ему место в природе, и если распоряжается им мудро, то природа щедро обеспечивает ему беспроблемную жизнь. Представьте, например, что фанаты французской моды съели всех лягушек. Что получится? Да комары их заедят... И это не самый лучший исход; комары и малярийный плазмодий переносят.

Вообще-то человек в своём высшем проявление - ставленник Бога на Земле, а частью Природы он стал, наработав Карму, плотно войдя в сплетения и завязав крепкие узлы с ней и с другими людьми.
Земля - Дом человека и он должен (быть) стать, прежде всего, безопасным. Всё остальное должно приложиться последовательно. Так, по крайней мере, представляется.
Нельзя всех уравнивать. Не нужно забывать про долгое присутствие Сатаны на планете и его орудия против людей, за миллионы лет заботливо подобранные на все случаи жизни. Он не нужен и его прихвостни тоже не нужны.
Пусть останется только лучшее в рамках потребности самого Человека и Природы.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от m_maria

И я делаю заявку: может ли Высшее Существо принять невинное ходатайство о лишении их жизни . Думаю, что никто не пострадает, если их не станет, просто перейдут на других, не сосущих людскую кровь насекомых.)

Мне тоже не нравится, когда комар сосет кровь. Но это насекомое - кормовая база для множества живых существ. Когда-то я ловил щук на спининг, и были периоды, когда у них в желудках была сплошная масса из личинок комаров. Даже хищные рыбы ими питаются, не говоря о разнообразных мальках всех видов. И не только рыбы - птицы, лягушки, другие насекомые - всем им нужно питаться чем-то. Потому я спокойно (или почти спокойно) терплю, и готов даже защищать комаров. Но если сильно досаждает какая-то отдельная особь - могу и прихлопнуть. Но это легче, чем перенастраивать всю экосистему.

[m_maria]

Сообщение от Panzer.Tolik

Мне тоже не нравится, когда комар сосет кровь. Но это насекомое - кормовая база для множества живых существ. Когда-то я ловил щук на спининг, и были периоды, когда у них в желудках была сплошная масса из личинок комаров. Даже хищные рыбы ими питаются, не говоря о разнообразных мальках всех видов. И не только рыбы - птицы, лягушки, другие насекомые - всем им нужно питаться чем-то. Потому я спокойно (или почти спокойно) терплю, и готов даже защищать комаров. Но если сильно досаждает какая-то отдельная особь - могу и прихлопнуть. Но это легче, чем перенастраивать всю экосистему.

Так ведь и Сатана очень хорошо в своё время устроился и всю околоземную планетарную систему подчинил под своё "я". Но с Ним не поцеремонились и отправили, а гады всякие ещё остались. Экосистема - это важно; думаю Природа о ней позаботится.
Вот привыкли мы терпеть..., с одной стороны это хорошо, конечно.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от леся д.

В природе всё без исключения целесообразно.

Недавно в разных источниках писали, что обнаружены бактерии, способные пожирать нефть, пластик и другие "блага цивилизации". Только Природа не делает скачков, поэтому все процессы в ней продолжаются долго, включая и эволюционирование двуногих, и появление бактерий, чтобы убираться за этими "высшими" приматами... А со стороны кто-то наблюдает в большой перспективе, и для него цивилизационные взлеты и падения за последние несколько миллионов лет вообще идут слаженно и гладко, как и положено. Иллюзии...