Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует

[ninniku]

Сообщение от Amarilis

Конечно реально, однако "сильные духи избегают эту Валгаллу", почему?

Да, однако он является следствием собственной фантазии обитателя девачана.

У вас странное представление о девачане. Это не слой ТМ. Его нет там. Это субъективное состояние духа, который погружается не в фантазии, а в пережитое и его вариации. Так же как и авичи. И переход между этими состояниями существует так же как перепады настроения человека на земле.
Вам надо обновить память чтением ПМ.
Сильные духи минуют дэвачан не по причине его иллюзорности, а из-за его субъективности и субъективного течения времени в этом состоянии. Дух выключается из процессов действительности, т.е. внешней объективности по отношению к нему и погружается в субъективное течение времени. Это как сон, который может затянуться. У сильного духа, жившего духовной жизнью на земле, накопления в ТМ серьезные и дэвачан может затянуться. Они сокращают пребывание там, но миновать ИМХО не могут. Могут только архаты, сохраняющие сознание во всех мирах.
Они откладывают дэвачан на потом.
Иллюзорен дэвачан для других субъектов, например ваш для меня. Я просто увижу спящего человека. Но высоеие духи могут, насколько я понял, посещать наш дэвачан. Для них он реален.

[Amarilis]

Сообщение от ninniku

У вас странное представление о девачане. Это не слой ТМ. Его нет там. Это субъективное состояние духа, который погружается...

Да, девачан в тонком мире и есть особое состояние, в котором находится дух, нуждающийся в отдыхе. В чем противоречие?

Сообщение от ninniku

Сильные духи минуют дэвачан не по причине его иллюзорности, а из-за его субъективности и субъективного течения времени в этом состоянии....

Девачан является задержкой, хотя и блаженной. Поэтому сильные духи стремятся избежать этого блаженного состояния в тонком мире и продолжить работу под руководством Учителей.

Сообщение от ninniku

Дух выключается из процессов действительности, т.е. внешней объективности по отношению к нему и погружается в субъективное течение времени. Это как сон, который может затянуться...

Именно это я и подразумевал под иллюзорностью состояния девачана.

Сообщение от m_maria

Ни в коем случае.
Являются ли фантазией грубые элементы атмосферы, которую люди могли исследовать с помощью приборов?

Сообщение от ninniku

Вам надо обновить память чтением ПМ...

Насколько мне не изменяет память, в ПМ есть информация, что состояние девачана - есть следствие индивидуальной фантазии обитателя девачана.

[m_maria]

Сообщение от Amarilis

Насколько мне не изменяет память, в ПМ есть информация, что состояние девачана - есть следствие индивидуальной фантазии обитателя девачана.

Мы могли бы вообще не обращать внимание на специфику Тонкого Мира. Не можем видеть и осязать - значит и ни к чему обсуждать.
Мы просто приводим чьё то мнение на эту тему. При чём, выданная информация была ориентирована на определённого человека и на общее состояние общества, которое должно было эту информацию воспринимать.

Детали такого понимания на самом деле никак особо не помогут человеку ни продвинуться к Высшему, ни исправить свою Карму. Это просто Информация и всё.
Но мы опять вернулись к вопросу, - существует иллюзия или нет?
Иллюзия, фантазия суть одно и то же...Если нам Сказано, что иллюзии не существует, то как души людей могут себе фантазировать нахождение в Девачане, если сами там не находятся? Ведь Тонкий Мир не прост и душам-людям нужна определённая защита. Только собственный Дом обладает такой способностью, хоть на Земле, хоть на Тонком Плане.
Отбывшая с коры Земли душа просто стремиться к такому состоянию - наличия собственных стен, у неё ум построен так, она несёт отпечаток физического ума о том, что любому человеку необходимо находиться в собственном, локальном и безопасном месте.

[Amarilis]

Сообщение от m_maria

Мы просто приводим чьё то мнение на эту тему. Причём, выданная информация была ориентирована на определённого человека и на общее состояние общества, которое должно было эту информацию воспринимать.

Мы приводим мнение махатм, со временем этот вопрос они могли расширить и углубить, но не менять сути сказанного ранее.

Сообщение от m_maria

Но мы опять вернулись к вопросу, - существует иллюзия или нет?
Иллюзия, фантазия суть одно и то же...Если нам Сказано, что иллюзии не существует, то как души людей могут себе фантазировать нахождение в Девачане, если сами там не находятся?

Поразмышляйте на досуге:

... «этот момент» длится от первого до последнего; но тогда он продолжается, как основной тон всей гармонии, определенный тон ощутимого диапазона, вокруг которого группируются и развиваются в прогрессивных вариациях мелодии и, как бесконечные вариации на тему, все устремления, желания, надежды, мечты, которые в связи с этим особым моментом когда-либо прошли через мозг «спящего» в течение его жизни, никогда не найдя осуществления себе на Земле, и которые он находит вполне осуществленными во всей их яркости в Дэва-Чане, никогда не подозревая, что вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных им самим. Тот особый момент, который будет наиболее напряженным и преобладающим в мыслях его умирающего мозга во время кончины, будет, конечно, регулировать все другие моменты. Все же последние, меньшие, хотя бы они были менее ярки, будут тоже здесь, имея свой определенный план в этом фантасмагорическом прохождении прошлых мечтаний, и должны дать разнообразие всему. Ни один человек на Земле не лишен какого-либо пристрастия, если не преобладающей страсти. Никто, как бы ни был он скромен и беден, и часто, благодаря всему этому, он предается мечтам и желаниям, хотя бы они остались неудовлетворенными. (ПМ)

[Лена К.]

Сообщение от Amarilis

Однако, например существует иллюзия девачана.

Девачан — это состояние сознания, в котором наши мысли получают немедленную реализацию, то есть мы своими мыслями творим близкие нам образы и воплощаем свои сокровенные высокие желания (это можно назвать иллюзией, так как мы привыкли в плотной жизни к тому, что события и люди приближаются к нам как бы со стороны, независимо от наших желаний). Для того чтобы на данном этапе эволюции попасть в такое состояние, надо скинуть с себя все низшие оболочки, оставив высшую триаду только с самыми тонкими впечатлениями последней жизни. Когда-то, когда люди были чисты и мысли их были благородны, такая реализация мыслей происходила прямо на земле. И когда-нибудь, на очередном витке спирали, мы снова вернемся в это состояние и будем строить на земле силой мысли.

[Amarilis]

Сообщение от Лена К.

Девачан — это состояние сознания, в котором наши мысли получают немедленную реализацию, то есть мы своими мыслями творим близкие нам образы и воплощаем свои сокровенные высокие желания (это можно назвать иллюзией, так как мы привыкли в плотной жизни к тому, что события и люди приближаются к нам как бы со стороны, независимо от наших желаний).

Как Вы думаете, каким образом нейтрализуется такая иллюзия субъективного блажества?

[Лена К.]

Сообщение от Amarilis

Как Вы думаете, каким образом нейтрализуется такая иллюзия субъективного блажества?

А зачем ее нейтрализовывать? Это состояние используется для отдыха и нарастания накоплений нашей индивидуальности. Сильные духи могут пожертвовать своим отдыхом ради помощи человечеству. Но все равно когда-нибудь они должны будут пройти через это состояние, чтобы претворение впечатлений в накопления произошло (если мы говорим об обычных, хотя и духовно развитых, людях).

[ninniku]

Amarilis, а что вы понимаете под словом фантазии?
Чем они отличаются от продукта воображения?
И чем психический мир отличается от физического?

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Как Вы думаете, каким образом нейтрализуется такая иллюзия субъективного блажества?

"Введением" определенных условий. "Исключения лишь подтверждают правила", - повторяла Е.П.Б. Духи преодолевают притяжение Дэвачана, продолжая сохранять притяжение к "земным условиям". Вспомните, например, пояснения про Камалоку - пока импульс к чувственной жизни продолжается, дух не может войти в Дэвачан. Поэтому есть нирвани "с остатком", "с угасанием земных привязанностей" и есть "без остатка" (которые также "идеальные дыхания").

[m_maria]

Сообщение от ninniku

У вас странное представление о девачане. Это не слой ТМ. Его нет там. Это субъективное состояние духа, который погружается не в фантазии, а в пережитое и его вариации. Так же как и авичи. И переход между этими состояниями существует так же как перепады настроения человека на земле.
Вам надо обновить память чтением ПМ.

Да, Девачан это не слой, а локальное объёмное с точки зрения Тонко-огненного жителя, место, где каждый сначала фантазирует и тут же уплотняет своё создание. Он только для небольшого (в планетарных мерках) душ-духов.
Имеется множество, именно в наше (последние несколько столетий) время, особых заданий у духов, которые...отпочковавшись от своей цепи воплощений отходят в различные области и Тонкого Мира и даже на другие планеты (Платон - на Юпитере, Фуяма - в другом месте и пр.) Однако не может быть, вернее не быть какого-то Духа в Девачане, ведь там его "прописка". Одно воплощение может отойти, а основа остаётся в своём месте и ждёт нового воплощения. Сказано было, что лучшие духи всегда воплощаются сразу. Наше время особенное, лучшие духи-души просто необходимы на поверхности Земли, ведь с Неба нельзя сделать так много, как с Земли.
Потому Девачан всегда был и всегда будет именно Местообиталищем Тонко-огненного души-духа.

Дух выключается из процессов действительности, т.е. внешней объективности по отношению к нему и погружается в субъективное течение времени. Это как сон, который может затянуться. У сильного духа, жившего духовной жизнью на земле, накопления в ТМ серьезные и дэвачан может затянуться. Они сокращают пребывание там, но миновать ИМХО не могут. Могут только архаты, сохраняющие сознание во всех мирах.
Они откладывают дэвачан на потом.

Всегда всем управляет исключительно Высшее Существо - Высший Иерарх. А все остальные, Кто задействован в Планетарной Работе понимают и соглашаются исполнять то или иное действие. Но всё Там гармонично, в отличии от земного мира и духи сравнительно легко понимают и исполняют свои Задания, потому что Там Высший Иерарх обозначен, его сразу видно энергетически, потому и Задания Его исполняются.

Иллюзорен дэвачан для других субъектов, например ваш для меня. Я просто увижу спящего человека. Но высокие духи могут, насколько я понял, посещать наш дэвачан. Для них он реален.

Вообще то Девачан есть единый общий Девачан, а уже в нём имеются свои локальные, при чём расположенные по иерархичесим этажам локальные местожительства.
Совсем другое дело общечеловеческие эгрегоры, располагающиеся территориально над городами и странами. Есть души, которые после ухода "живут" исключительно в эгрегорах - их можно увидеть вышестоящему Существу. Девачан - другое дело.