Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

[Amarilis]

Сообщение от diant

Какова природа этой вашей духовной субстанции? Соответствует ли она чему-нибудь из известных науке видов материи?" Интересно, что бы вы ответили в такой ситуации?

Соответствует аналогии: лед - вода - пар.

[diant]

Сообщение от Amarilis

Соответствует аналогии: лед - вода - пар.

"Ого! - воскликнет наш воображаемый вопрошатель. - Ваша аналогия чудесна. А знаете ли вы, что наука умеет регистрировать не только все эти три состояния (лед-вода-пар), но и намного более утонченные. Мы можем уловить отдельные молекулы и атомы, которые уже неуловимы никакими органами чувств. Мы можем видеть даже отдельные фотоны, тогда как человеческий глаз сочтет такой слабый свет за кромешную тьму. А вы говорите лед-вода-пар. Вы сами наделили свою ауру невообразимыми свойствами, а сравниваете ее с каким-то грубым паром. Вы утверждаете, что для духовной субстанции физическая материя - не преграда, тогда как мы легко собираем самый тончайший пар в металлический сосуд. Назовите нам, что из вашей аналогии - лед, вода или может быть пар - может беспрепятственно покинуть сосуд из стали?"

[Amarilis]

Сообщение от diant

Вы утверждаете, что для духовной субстанции физическая материя - не преграда, тогда как мы легко собираем самый тончайший пар в металлический сосуд. Назовите нам, что из вашей аналогии - лед, вода или может быть пар - может беспрепятственно покинуть сосуд из стали?"

Ответим вопрошателю вопросом, какой теорией вы объясните феномен телепатии? )

[diant]

Обычно в такой ситуации "академические вопрошатели" отворачиваются, теряя интерес. "О какой еще телепатии вы говорите? Все это плод вашего воображения!". И т.д.

Амарилис, на самом деле это неплохое упражнение вести разговор с учеными. Оно может пригодиться в реальных условиях. И тут приходится, как вы в самом начале правильно заметили, уметь говорить языком науки и аргументировать с ее собственных позиций. Ведь это именно мы пытаемся что-то внести в науку, а не она спрашивает нас об этом. Стараая наука никогда ничего подобного спрашивать не будет - духовная материя для нее не существует. Поэтому вопрос - "а как вы можете объяснить телепатию", вызовет соответветствующую реакцию.

Вот если бы вы смогли назвать ей хотя бы один вид субстанции, который действительно обладает нетривиальными для науки свойствами (как то - та же проницаемость, подчиненность мысли, светимость, которая ускользает от регистрации любыми приборами и т.п.), можно было бы заставить некоторых из академического мира задуматься.

[Amarilis]

Сообщение от diant

Вот если бы вы смогли назвать ей хотя бы один вид субстанции, который действительно обладает нетривиальными для науки свойствами (как то - та же проницаемость, подчиненность мысли, светимость, которая ускользает от регистрации любыми приборами и т.п.), можно было бы заставить некоторых из академического мира задуматься.

Будет над чем им задуматься если с нашей стороны предоставить весомый арсенал аргументов и фактов из физики, биофизики, биологии, медицины и истории, подтверждающих наличие у человека духовной субстанции. )

Сообщение от diant

Амарилис, на самом деле это неплохое упражнение вести разговор с учеными. Оно может пригодиться в реальных условиях. И тут приходится, как вы в самом начале правильно заметили, уметь говорить языком науки и аргументировать с ее собственных позиций.

Думаю, это наиважнейшая задача подвести под научный базис предпосылки существования духовной составляющей человека. Как думаете, в чем заключается ценность таких изысканий? На что они повлияют, что формируют?

[diant]

Сообщение от Amarilis

Будет над чем им задуматься если с нашей стороны предоставить весомый арсенал аргументов и фактов из физики, биофизики, биологии, медицины и истории, подтверждающих наличие у человека духовной субстанции. )

А какие факты, подтверждающих наличие у человека духовной субстанции, есть в вашем арсенале скажем из области физики? Назовите хотя бы один. (Пусть это будет вопрос нашего "вопрошателя").

Сообщение от Amarilis

Думаю, это наиважнейшая задача подвести под научный базис предпосылки существования духовной составляющей человека. Как думаете, в чем заключается ценность таких изысканий?

Думаю в том, что при современном положении человечества наука еще пока остается влиятельным голосом для большинства. Религия это влияние на западный мир утеряла, духовное знание для этого мира стало чуждым и непонятным. А вот науке еще доверяют. Она оперирует тем же материальным языком, который понятен западному миру. Ее достижения входят в жизнь, поскольку касаются той же материальной плоскости, в который живет западный человек. Мобильный телефон лежит в кармане у 9 из 10 встречных, хотя никто из них никогда не видел и не может увидеть радиоволны, с помощью которых этот телефон работает. Не видел, но это никого не смущает, ибо телефон связал невидимое и явно осязаемое (приятно услышать знакомый голос у самого уха!).

Если духовная субстанция человека получит научное основание и попадет в область детектируемой наукой материи, то эта же наука научится сделать ее "понятной" для наших чувств, так же как понятен каждому голос знакомого человека из трубки, хотя никто не дерзнет утверждать, что его чувствам доступны радиоволны, несущие этот голос.

Когда люди осознают свою духовную природу как нечто реальное, можно ожидать сдвига сознания. Не это ли главная цель всех духовных Учений?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

А какие факты, подтверждающих наличие у человека духовной субстанции, есть в вашем арсенале скажем из области физики? Назовите хотя бы один. (Пусть это будет вопрос нашего "вопрошателя").

Трансперсональные и клинические переживания, уменьшение массы тела в момент смерти, многочисленные документированные экстрасенсорные феномены.

Сообщение от diant

Думаю в том, что при современном положении человечества наука еще пока остается влиятельным голосом для большинства. Религия это влияние на западный мир утеряла, духовное знание для этого мира стало чуждым и непонятным. А вот науке еще доверяют. Она оперирует тем же материальным языком, который понятен западному миру. Ее достижения входят в жизнь, поскольку касаются той же материальной плоскости, в который живет западный человек. Мобильный телефон лежит в кармане у 9 из 10 встречных, хотя никто из них никогда не видел и не может увидеть радиоволны, с помощью которых этот телефон работает. Не видел, но это никого не смущает, ибо телефон связал невидимое и явно осязаемое (приятно услышать знакомый голос у самого уха!).

Если духовная субстанция человека получит научное основание и попадет в область детектируемой наукой материи, то эта же наука научится сделать ее "понятной" для наших чувств, так же как понятен каждому голос знакомого человека из трубки, хотя никто не дерзнет утверждать, что его чувствам доступны радиоволны, несущие этот голос.

Когда люди осознают свою духовную природу как нечто реальное, можно ожидать сдвига сознания. Не это ли главная цель всех духовных Учений?

Может ли так статься, что подобные изменения возможны только при смене спмой научной парадигмы, нежели путем открытия "духовных полей" или создания аппаратов связи с тонким миром?

[Amarilis]

Сообщение от diant

А какие факты, подтверждающих наличие у человека духовной субстанции, есть в вашем арсенале скажем из области физики? Назовите хотя бы один. (Пусть это будет вопрос нашего "вопрошателя").

Например феномен полтергейста.