Что общего между Буддизмом и Рерихами

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как же Асанга, Нагарджуна, Дигнага... и другие основатели буддийских философских и религиозных школ? Что делать с Дзонг-ченом?

Дзонг-ченом? А это еще что за учение?

[Солярус]

Сообщение от леся д.

Учение Будды Шакьямуни.

Е.П.Блаватская устала, в своё время, разьяснять и повторять - что есть экзотерическое, народное Учение Будды Готамы
и эзотерическое, Учение Будды для посвященных Архатов и Тар Шамбалы ! Нельзя "сличить предметы, методы и
задачи Агни Йоги ( то есть Эзотерического Учения Сердца, Мирового Будхизма ) с экзотерическим, церковным Буддизмом народных масс !!
Это несоизмеримо !!! Сравнивать надо древние эзотерические системы с современными формами эзотерических Учений Сердца !

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно и так. Тогда нужен для начала некий список узловых понятий для рассмотрения.

Недопонял. Для рассмотрения этих понятий или для опоры на эти понятия при рассмотрении?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Недопонял. Для рассмотрения этих понятий или для опоры на эти понятия при рассмотрении?

Как будет удобней. Например, взять такой феномен как :Нирвана. И посмотреть, как его расскрывает буддизм и как Агни Йога. Правда, мы снова встанем перед проблемой, что считать буддизмом в данном случае.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Дзонг-ченом? А это еще что за учение?

Имелось в виду "rdzongs pa chen po".

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как будет удобней. Например, взять такой феномен как :Нирвана. И посмотреть, как его расскрывает буддизм и как Агни Йога. Правда, мы снова встанем перед проблемой, что считать буддизмом в данном случае.

В данном вопросе направления хинаяны, махаяны и ваджраяны как-то сходятся. Да даже ати-йога вполне спокойно соотносится с этим понятием.

Но по ходу лучше начать разбираться с других терминов и других вещей. Например с того, чтобы всё-таки начать правильно писать термины, обозначающие ту или иную традицию (это по поводу отсутствия упомянутой вами традиции дзонг-чен).

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Имелось в виду "rdzongs pa chen po".

При всём уважении, но термин пишется по-другому даже на тибетском
rdzogs pa chen po

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

При всём уважении, но термин пишется по-другому даже на тибетском
rdzogs pa chen po

Да, ошибся в букве (пишу с телефона). Но думаю участники темы поняли о чем идет речь.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, ошибся в букве (пишу с телефона). Но думаю участники темы поняли о чем идет речь.

Дзогчен, что ли? Ньингма?

[filoleg]

Сообщение от леся д.

Дзогчен, что ли? Ньингма?

Ну дзогчен есть не только в ньингма. и в кагью, и в боне. в какой-то мере был представлен и в гелуг когда-то

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Правда, мы снова встанем перед проблемой, что считать буддизмом в данном случае.

Всё верно, потому что пока мы все не знаем доподлинно, что же такое нирвана в действительности, мы вынуждены опираться на понятия и формировать на его основе концепцию (представление). И то, что не будет вписываться в неё, будет ставиться под сомнение. Поэтому прежде чем переходить к понятиям, необходимо правильно классифицировать, а прежде чем классифицировать - найти общие методы классификации. Для этого потребуется выделить область действенности методов или предмет изучения. Здесь видится, что может помочь только общеакадемический подход, который позволит опереться именно на его понятия - "учебная дисциплина", "предмет", "метод" и т.д. Например, рассматривая три драгоценности буддизма при этом подходе, мы могли бы придерживаться понятий Будда = Учитель, Сангха = ученики, Дхамма = Учение. Тогда бы такие споры как то, кто такие Будды, или имеют ли разные Будды разные Дхаммы, не имели бы той ключевой значимости, каковая обычно им придается. И сравниваемые величины находились бы в равном качестве.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Всё верно, потому что пока мы все не знаем доподлинно, что же такое нирвана в действительности, мы вынуждены опираться на понятия и формировать на его основе концепцию (представление). И то, что не будет вписываться в неё, будет ставиться под сомнение. Поэтому прежде чем переходить к понятиям, необходимо правильно классифицировать, а прежде чем классифицировать - найти общие методы классификации. Для этого потребуется выделить область действенности методов или предмет изучения. Здесь видится, что может помочь только общеакадемический подход, который позволит опереться именно на его понятия - "учебная дисциплина", "предмет", "метод" и т.д. Например, рассматривая три драгоценности буддизма при этом подходе, мы могли бы придерживаться понятий Будда = Учитель, Сангха = ученики, Дхамма = Учение. Тогда бы такие споры как то, кто такие Будды, или имеют ли разные Будды разные Дхаммы, не имели бы той ключевой значимости, каковая обычно им придается. И сравниваемые величины находились бы в равном качестве.

Составление подобного классификатора само по себе занятие проблематичное. Вернемся к тому же феномену "нирваны". Как его классифицировать без потери сути?

[леся д.]

Сообщение от mika_il

1.Например, рассматривая три драгоценности буддизма при этом подходе, мы могли бы придерживаться понятий
2. Будда = Учитель,
3. Сангха = ученики,
4. Дхамма = Учение.
5. Тогда бы такие споры как то, кто такие Будды, или имеют ли разные Будды разные Дхаммы, не имели бы той ключевой значимости, каковая обычно им придается. И сравниваемые величины находились бы в равном качестве.

1. сперва бы почитали первоисточники.

2. Будда ~ Великий Просветленный и Освобожденный; от Буддха (санскрит) ~ Совершенный Разум.
3. Сангха ~ монашеская Община. Уже в другой теме обсуждалось. Это санскрит.
4. Дхарма ~ всё Учение Будды Шакьямуни направлено на возвращение людям осознавания этого понятия и следование единой Дхарме. Уже раз десять говорили, что слово это не переводится для последователей НЕ-Дхармических Учений.
Дхамма - на пали, Дхарма - на санскрите.
5. Подобные споры никогда не имели, не имеют и не будут иметь никакого практического значения.

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Составление подобного классификатора само по себе занятие проблематичное. Вернемся к тому же феномену "нирваны". Как его классифицировать без потери сути?

Владимир, ну почему сразу всё у вас становится проблематичным ? Начнём мудро сопоставлять с опорой на последние
выдачи Великими Учителями эзотерических знаний - Теософию и Агни Йогу. Например, предлагаю обдумать такую
классическую буддийскую доктрину Трикайи:

1) Нирманакайя - высшее и чистое тонкое тело Йога.
2) Самбхогакайя - ментальное тело Йога.
3) Дхармакайя - Огненное тело Архатов и Тар ( то есть реализованных Агни Йогов )

[Солярус]

Сообщение от леся д.

1. сперва бы почитали первоисточники.

2. Будда ~ Великий Просветленный и Освобожденный; от Буддха (санскрит) ~ Совершенный Разум.
3. Сангха ~ монашеская Община. Уже в другой теме обсуждалось. Это санскрит.
4. Дхарма ~ всё Учение Будды Шакьямуни направлено на возвращение людям осознавания этого понятия и следование единой Дхарме. Уже раз десять говорили, что слово это не переводится для последователей НЕ-Дхармических Учений.
Дхамма - на пали, Дхарма - на санскрите.
5. Подобные споры никогда не имели, не имеют и не будут иметь никакого практического значения.

Нирвана - огненное восхождение духа в Арупа-локе. Стадии восхождения очень подробно расписаны
самим Просветленным Буддой и Его медитирующими Учениками - Архатами. Другое дело - реально лично испытать
Их подробные опытные классификации высших, огненных состояний сознания (самадхи)
на своём личном йогическом опыте,
тут вот то и начинаются практические проблемы то наши.

[леся д.]

Сообщение от Солярус

Нирвана - огненное восхождение духа в Арупа-локе. Стадии восхождения очень подробно расписаны
самим Просветленным Буддой и Его медитирующими Учениками - Архатами. Другое дело - реально лично испытать
Их подробные опытные классификации высших, огненных состояний сознания (самадхи)
на своём личном йогическом опыте,
тут вот то и начинаются практические проблемы то наши.

1. Будда Шакьямуни ни Нирвану, ни около того состояния, ни тем более ничего выше, - никогда нигде никому не описывал.
Так что это ложь.
Остальное в Вашем посте - лишённый какого бы то ни было смысла набор слов.
Так что извините, лучше спать пойду.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от леся д.
Юрий Николаевич как раз йогу практиковал

Пытался понять, откуда могло взяться "практикование" в духовных сферах. Уж больно напоминает терминологию потребительства - сходить в качалку, пройти тренинг личностного роста, отовариться в гипермаркете, попрактиковать доброту...

Предполагаю, что когда западная цивилизация соприкоснулась с экзотическими восточными учениями (причем не самого высокого уровня), началось обычное потребительское усваивание вкусных плодов.

На самом Востоке многие высокие духовные учения за сотни и тысячи лет могли деградировать до пустой обрядности и практикования неких дежурных добродетелей - не надо духовного труда, прими просто нужную искусственную физическую или ментальную позу три раза в день.

Может, это отсутствие тонкости перевода - поди узнай, что изначально имели в ввиду индусские учителя - то, что англичане перевели как practice. Вполне возможно, это слово "делание".

Есть люди, которые горят помощью ближнему - без всяких поз и названий, есть намеренно практикующие свою доброту. Именно намеренность в слове "практикование" - напрочь убивает духовный результат. Станет ли кто добрее, практикуя доброту один час в день? Или кто-то - щедрее, практикуя нестяжательство по пятнадцать минут?

Величие в быту невыносимо -
поистине великое в быту
скорей напоминает простоту,
с которою оно нерасторжимо.
Чем менее огня, тем больше дыма,
и лжепророка видно за версту
по шагу, что обдуман на ходу,
там, где раскованность необходима.
Как простотой Великий сановит,
когда порой невзрачен он на вид,
в лице ж его нет ничего от лика!
И я подозреваю, восхищен,
когда красиво кто-то опрощен, -
что мне, наверно, встретился Великий!
(В.Куринский)

Можно ли практиковать величие?

[Руслан Коломиец]

Сообщение от леся д.

Думаю с таким цинизмом в адрес Йоги и Рерихов (а Юрий Николаевич тоже Рерих) Вас с радостью примет в свою секту Солярус

Увы, с моей стороны в данном случае - ни капли цинизма. Апологеты давних учений - плохо понятых, плохо переведенных, искаженных, извращенных - сами часто выставляют себя на посмешище, путаясь в терминологии и понятийном аппарате древних веков и других рас.

Как мне понимать выражение "Ю.Н.Рерих практиковал йогу"? Как можно практиковать Агни Йогу? Йогствовать иногда? Поёгивать понемногу? Как можно практиковать саму жизнь? Вы не чувствуете неуместности терминологии? Почему вы натягиваете старую терминологию на новое - ясное, понятное, светлое - Учение?

Да, современный буддизм наполнен "практиками" - это искусственная еда для массового воспроизводства духовности. Тяжкое наследие сотен столетий.

[Солярус]

Сообщение от леся д.

1. Будда Шакьямуни ни Нирвану, ни около того состояния, ни тем более ничего выше, - никогда нигде никому не описывал.
Так что это ложь.

Понимаю Леся, что вы меня сильно "любите", но не до такой же степени ! Вся Трипитака написана
со слов учительских поучений Будды Готамы его ближайшими Учениками - Архатами, часто Они просто
начинают свои сутры со слов - " Так я слышал" - замечу вам особо Леся - слышали от своего духовного Первоучителя же !
Ну ладно, возьмём всеми школами буддизма признанную древнюю Дхаммападу, но и там про Нирвану много, образно
и символически, сказано Самим Буддой Гаутамой во множестве шлок !

[Солярус]

Сообщение от Руслан Коломиец

Да, современный буддизм наполнен "практиками" - это искусственная еда для массового воспроизводства духовности. Тяжкое наследие сотен столетий.
*

Да вы правы, древний медитационный путь Раджа-Йоги осознания Огненного Мира ( Нирваны ) ушёл в отставку в прошлой Эпохе Рыб,
сейчас старый путь традиционных арийских медитаций усовершенствован и упрощён эволюционным устремлением сердца во всей земной жизни
последователей Учения Живой Этики Духа, то есть к достижениям огненных самадх сейчас ведут более естественные
пути пространственного мыслетворчества сознательного духа Шестой Расы в Высших Сферах Земли и Дальних Мирах,
это прошлый аналог "сидячей медитации под деревом Бодхи" у представителей Пятой Расы и старых суб-рас Четвертой Расы,
чему и учит нас новейшее Учение Агни Йоги в новой, огненной эпохе Водолея - Пространственному Устремлению Духа !!!.