Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Радослав]

Сообщение от Dar

Дайте цитату из АЙ про бесструктурное руководство.

Сама АЙ имеет бесструктурное строение мозаики, что бы ненасилуя волю каждый мог сложить свой узор и понимание. Структура подобна кристалу и каждый ее узел должен обладать хотя бы постоянством ритма и устремления, так как непостоянно-колеблющийся елемент развалит структуру кристала. Потому сама логика подсказывает, что до уровня принятого ученика ни о каком структурном руководстве речи быть не может.

Для желающих структурного руководства цитаты:

-48– 11.08.34. …Каждый надеется стать принятым учеником. Это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устpемление, в пламенную любовь к Учителю и самоотвеpженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устpемление утвеpдится, то пpиложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет pадостью, и тогда достижение цели несомненно. Но следует спpосить себя и дать ответ со всею искpенностью, действительно ли имеется такое огненное устpемление и самоотвеpжение и не скpыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний, пpежде всего, для своего личного возвеличивания? Если малейшие пpизнаки такого желания налицо, оно явиться самым большим пpепятствием на пути духовного пpодвижения. Для пpинятия в ученики, пpежде всего, нужно понимание и пpинятие и несение подвига в жизнь. Именно над этим понятием несения подвига, как непpеменным условием, следует очень задуматься. Но большинство даже не задается мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать пpинятым учеником, и какие качества закpывают пеpед ним эту возможность? Глубоко пpодуманное уяснение этих качеств чpезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Вел. Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы пpинять каждого выpазившего желание. Нет, Вел. Учителя не ищут учеников, ибо основное пpавило гласит – что именно УЧЕНИК ДОЛЖЕН ИСКАТЬ И НАЙТИ. Но Вел. Учителя действительно ищут каждую возможность пpолить помощь на Общее Благо чеpез pазные каналы. Потому мы часто встpечаем пpекpасные книжечки, написанные автоматическим путем чеpез многих психиков, и часто эти психики после написания книжечки никогда больше не слышат об автоpе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего имени Его, так же, как не пpоходят они опpеделенной дисциплины, котоpой подлежали пpинятые ученики.

-49– Главным непpеложным пpизнаком близости к Учителю будет получение Указов, знание будущего и сpоков и, конечно, самый хаpактеp и обpаз жизни ученика. О Каpме. Следует в связи с вопpосом ученичества всестоpонне задуматься над законами Каpмы. Не может человек, отягощенный каpмой, стать пpизнанным учеником. Лишь те, каpма котоpых на изжитии могут быть пpиняты в ближайшие ученики. Ведь мало кто отдает себе отчет или даже может понять, какую стpашную тяготу возлагает на себя Учитель пpинятием ученика. Потому Великие Учителя, стоящие на Дозоpе Миpа, напpавляющие миpовые пpоцессы для удеpжания Равновесия и ведущие величайшие Космические Битвы, могут пpиближать лишь тех, в ком Они уже не сомневаются; кто пpошли и очистились чеpез многие огненные испытания и в этой жизни снова доказали свою самоотвеpженность, готовность, и пpеданность не в условиях благополучия; но на кpаю пpопасти. Отсюда то ничтожное число пpинятых учеников. Можно спpосить – в чем же состоит тягота Учителя? Скажу она ужасна, и весь pазмеp этого напpяжения, не зная оккультных законов, невозможно даже пpедставить себе. Пpиняв ученика, Учитель устанавливает с ним незpиую, но действенную связь, пpинимает его в свое Сознание, то есть с этого момента Учитель знает в любую минуту, что пpоисходит с учеником, знает каждую его хотя бы мимолетную мысль и чувствование и напpавляет его соответственно. Потому можно понять, как тяжелы, как нестеpпимы должны быть для Высокого Сознания Учителя дисгаpмонические вибpации сознания ученика, как недопустимы неизжитые вожделения его пpи такой тесной оккультной связи с Учителем. Каждая дисгаpмоническая вибpация сознания ученика обpывает ток связи и пpи повтоpности может совеpшенно пpекpатить ее. Но каждое отpывание нити обоюдно очень болезненно и несет свои последствия. Но это только часть тяготы, о дpугой говоpить сейчас не пpиходиться. Вот почему пpинятие в ученики пpоизводиться с величайшей беpежностью и есть величайшая пpивелегия. И для ученика с момента пpинятия начинается совеpшенно новая и тоже нелегкая в силу стpашного напpяжения, внутpеннего и внешнего, жизнь. Пpобуждаются не только все спящие энеpгии его ( они пpобуждаются и на подготовительном пути ), но наступает ускоpенное pазвитие и тpансмутация их. На него напpавляется целая батаpея незpимых, но мощных лучей, котоpые, по меpе pоста устpемления и pасшиpения сознания ученика и утончения всего оpганизма его, становятся все более и более ощутимыми, и все они напpавлены к единой цели, именно к тpансмутации внутpеннего человека и к утончению и pазъединению его тpех тел для самостоятельной деятельности на соответствующих планах.
Письма ЕИР

[adonis]

Сообщение от Радослав

.

Спасибо, Радослав, это действительно один из видов бесструктурного управления. Но не единственный. Ещё один из видов называется в народе "случайно". Человек упал, а там уже кто то случайно постелил соломку. Случайно книгу открыл, случайно встретил кого то или не встретил кого не надо. Вариантов множество. Ещё один из вариантов это наши сны, которые так же не являются адресными и конкретными указаниями. но подталкивают к самостоятельному принятию решения. Есть много способов подвинуть человека к нужному результату, без прямых указаний. Хотя иногда требуется и приказ, но это уже исключительная мера и требующая особых условий. Гораздо важнее, что бы человека сам принял решение.

[Dar]

Сообщение от Радослав

Сама АЙ имеет бесструктурное строение мозаики

Где об этом написано в АЙ?
Я к примеру вижу такое..
10.360. Спиральная структура заложена во всех токах: то же спиральное строение нужно видеть во всем Бытии. Возьмем пример познания Учения. Кто пробовал Учение однажды, от такого прочтения не будет пользы. Только перечитывая его, можно заметить спиральное строение.

т.е. заложена спираль и спираль имеет структуру.

Для желающих структурного руководства цитаты

Это из ПЕИР и по поводу структурного..
А нужно бесструктурного и из АЙ.
Ну или хотя бы найдите другой термин из АЙ, который показывает отсутствие структуры.

[adonis]

Сообщение от Dar

Ну или хотя бы найдите другой термин из АЙ, который показывает отсутствие структуры.

К сожалению, ,Дар, вы не видите разницы между словами "структура" и "управление". Структуры могут быть как закрытыми, костными, так и открытыми. развивающимися. Иерархия это структура, даже Суперструктура (но об этом будет чуть позже, наброски есть, необходимо время, приходится выстраивать по ходу) но вся тема и мы говорим о способах управления внутри структуры.
Повторю ещё раз (обычно требуется более десяти раз) тема об управлении.

[Восток]

Сообщение от Dar

Ну или хотя бы найдите другой термин из АЙ, который показывает отсутствие структуры.

Может ли самая лучшая даже книга - описать все принципы реальности? Да и нужно ли это? Дан верный вектор-импульс к познанию - а ведь дальше надо понимать самим?

[Радослав]

Беспредельность ч.1, 30 Выбор путей не прямо указуется. Предохранение и назначение утверждённого пути явлено, но сущность должна уявиться в человеке, и это назначит следствие. Когда слышите поношение Заветов Наших, дающих нескончаемый простор проявлениям духа в стремлении к красоте, то неужели имеете достижение, которое дышит истинной красотой? Когда явлены непонятные ужимки духа, неужели последуете за неуспевающим за ритмом Космоса?
На чтимом месте, правильно указала Урусвати, у Нас свобода воли, и бесконечны пути к применению этого символа. Потому не насилие, но полёт устремлённого духа! Могучий, стройный воин, строитель жизни, знаменем этим идёт.


Агни Йога, 217 Когда будете выбирать учеников, не спешите слишком. Дайте пришедшим три задачи, чтоб они могли проявиться, сами не подозревая того. Пусть одна задача будет утверждением Общего Блага, другая - защита Имени Учителя, третья - проявление самодеятельности.
Если кто во время задания начнёт угрожать, отбросьте его. Если кто начнёт шептать за углом, отбросьте его. Если кто впадёт в тягость, отбросьте его. О предателях не говорю. На исполнении задания увидите приёмы испытуемых. Во всём свобода воли, и сама планета во власти духа человеческого.

[Восток]

Сообщение от Dar

А нужно бесструктурного и из АЙ.
Ну или хотя бы найдите другой термин

Да и вообще - не в термине дело. Мне думается важно отследить процессы и закономерности этих процессов. А как уж мы их назовём - дело второе.

Сообщение от Радослав

Беспредельность ч.1, 30 Выбор путей не прямо указуется. Предохранение и назначение утверждённого пути явлено, но сущность должна уявиться в человеке, и это назначит следствие. Когда слышите поношение Заветов Наших, дающих нескончаемый простор проявлениям духа в стремлении к красоте, то неужели имеете достижение, которое дышит истинной красотой? Когда явлены непонятные ужимки духа, неужели последуете за неуспевающим за ритмом Космоса?
На чтимом месте, правильно указала Урусвати, у Нас свобода воли, и бесконечны пути к применению этого символа. Потому не насилие, но полёт устремлённого духа! Могучий, стройный воин, строитель жизни, знаменем этим идёт.


Агни Йога, 217 Когда будете выбирать учеников, не спешите слишком. Дайте пришедшим три задачи, чтоб они могли проявиться, сами не подозревая того. Пусть одна задача будет утверждением Общего Блага, другая - защита Имени Учителя, третья - проявление самодеятельности.
Если кто во время задания начнёт угрожать, отбросьте его. Если кто начнёт шептать за углом, отбросьте его. Если кто впадёт в тягость, отбросьте его. О предателях не говорю. На исполнении задания увидите приёмы испытуемых. Во всём свобода воли, и сама планета во власти духа человеческого.

Вот именно - тут ведь важно увидеть, отследить и прочувствовать ТЕНДЕНЦИИ данные Учением. За тысячу лет впереди в будущем познание духовное и метьафизическое - будет как-то продвигаться... - возникнут тысячи новых терминов и понятий - и подавляющее большинство из них не будут отражены в Учении... И как тут быть?

[Dar]

Сообщение от Восток

Может ли самая лучшая даже книга - описать все принципы реальности? Да и нужно ли это? Дан верный вектор-импульс к познанию - а ведь дальше надо понимать самим?

"вектор" этот имеет структуру? Он упорядочен? Осмыслен?
Понимать можно по разному. Согласен.

Сообщение от Восток

Да и вообще - не в термине дело.
Мне думается важно отследить процессы и закономерности этих процессов. А как уж мы их назовём - дело второе.

Если термины КОБа кому-то помогают лучше понять АЙ, то наверное...
Это личное дело каждого.

Что по мне, там структура это строение. Нет структуры,нет строения, нет порядка. Это хаос. Хаотичное управление и хаотичное понимание.. нонсенс. Кому это помогает правильно понять АЙ?
Структура это связь. Связь элементов между собой. Это и создает какое-то строение.
Неправильное соединение, создает искажение. Значит нужно разрушать и соединять по другому. Иерархия это структура. По ней движется и информация и энергия.
Нет структуры, нет Иерархии, нет управления.

Даже огонь имеет структуру.
4.302. ..Пламя по строению вертикально.

А Огонь, как известно вездесущ.
Нет структуры, нет огня..
9.048. ..Ужасно часто слышать невежественные речи о хаотичности Огня.
Если в управлении нет структуры, значит там нет огня. Нет огня значит это хаос.
Подсовывать "хаотичное управление" в АЙ как правильное понимание .. кому это нужно? КОБовцам?
Кому действительно интересно это понять, достаточно почитать что написано в АЙ по поводу руководства. Есть там хотя бы намек на хаотичное разбрасывание указами?..
Есть такое понятие как насыщение пространства. Насыщение формулами, знаниями.
Разумеется сторонники хаоса, стараются нарушить эту структуру, насыщая пространство разрушительными формулами.
Сознание человека притягивает к себе то одну формулу, то другую. Хаотично.
То строит, то ломает. Что и называется "бешенством свободной воли".
Призывать к бесструктурности, это тоже самое как призывать к анархии к хаосу.

Если интересует система управления и руководства в Иерархии, то почему бы об этом не почитать в исходнике? В "Живой Этике"? Найти цитаты, разбираться, сопоставлять, размышлять и т.д.
Почему бы про руководство в АЙ, не читать в самой АЙ? "Отследить процессы и закономерности".
Я не собираюсь никого переубеждать. Если генерал Петров отлично разбирался в АЙ, стал для кого-то учителем, создал свое учение и внес свои коррективы это проблема его учеников. Генерал научил как правильно понимать АЙ.

Лично мне удобнее понимать АЙ в терминах которые там даны.
Ну кому-то они поперек горла стали и хотят заменить на свое. Ну раз считают себя умнее автора Учения, что поделаешь. И у них будут свои последователи.
Поэтому меня переубеждать не имеет смысла. Я так понимаю, другие по другому.

[Dar]

Сообщение от Радослав

Беспредельность ч.1, 30 [/url] Выбор путей не прямо указуется.

Это привели пример управления?
Это выбор. Свобода выбора, разнообразие путей и т.д.

9.612. ... Нужно научиться понять единство пути восхождения.
4.158. .. Между тем, у человечества лишь два пути ...
10.372....Поистине, путей много, но люди страшатся даже помыслить о новом пути.
14.708....Много путей к Надземным Высотам...
сравнивайте

Поищите конкретно по поводу управления и руководства, типа

8.578. ..Мы должны изыскать меры близкого руководства, бережно напрягая сущность свободной воли. Этим задача очень осложняется. Даже малейшее нарушение свободы воли ведет к самым разветвленным последствиям.

("изыскать меры близкого руководства" - похоже на бесструктурное управление?)

14.471. ..Пусть преданный сотрудник предоставит свою психическую энергию в распоряжение Водителя. Не следует задумываться над путями Руководителя. Такие пути могут быть весьма сложны. Невозможно во время битвы начать рассуждать о мысли Предводителя, можно лишь напрячь все устремление, чтобы сделать лучше. Так, на высших степенях сотрудничества нужно усвоить, что энергия может быть использована гораздо шире, чем можно было думать.

(заметье.. пути руководства могут быть сложными. "Сложно" - означает ли "бесструктурность"?)

14.195. В земном существовании мы редко распознаем указы Руководителей. Лишь слабым дуновением доносятся к нам громоносные приказы и предостережения. Мы ощущаем трепет от великого Присутствия, но слова нечасто претворяются в нашу речь

14.043. Мы шлем Наши стрелы через вестников и заместителей. Бывают и заместители, которым вверяем руководство даже в дальних мирах.

или даже вот такое руководство..
7.324. Потому знание духа является таким мощным руководителем, ибо оно всегда приведет к Основам Бытия.
(если в знаниях нет никакой структуры, упорядоченности, куда это приведет?..)

7.275. ...Как же не задуматься человечеству над великими принципами, которые руководят жизнью? Изъять Руководящие Силы – значит отрезать серебряную нить и выключить себя из цепи Иерархии. Планета больна, ибо утеряла высшие принципы. Так нужно явить самое жизненное понимание великим принципам и серебряной нити, связующей миры. Так Мы утверждаем принципы Иерархии.


Думаю вы же должны найти цитаты типа "наше руководство не имеет структуры.."
или "в принципе нашего руководства нет никакой системы, мы руководим без всякой системы, в нашем руководстве нет никакой структуры" и т.д.

Ведь Братство создавало свои организации, общины, посольства..
И даже "международное правительство" и не прятались и не скрывались..
И как же они посылали свои указы? Наугад?

4.032. Международное Правительство никогда не отрицало своего существования. Оно не обнаруживало себя манифестами, но действиями, которые не упущены даже официальной историей. Можно назвать факты из французской и русской революций, а также из англо-русских и англо-индийских сношений, когда самостоятельная рука извне изменяла ход событий. Правительство не скрывало наличия послов своих в разных государствах. Конечно, эти люди, по достоинству Международного Правительства, никогда не прятались. Наоборот, они держались на виду, посещали правительства и были замечены множеством людей. Литература охраняет их имена, приукрашенные фантазией современников.
Не тайные общества, которых так боятся правительства, но явные лица посылаемы указом Невидимого Международного Правительства. Каждая подложная деятельность противна международным задачам ...

[Alexandr5]

Сообщение от леся д.

Объединение сознаний происходит при Единении. Единение у людей, не изживших свои кармические долги на Земле, не происходит.

Уважаемая "леся_д".

Без возражений, полностью с Вами согласен. Но есть одно "но".
При одержании может происходить объединение сознаний насильственным не этичным путем.

Просто напоминаю об осторожности, суть бдительности.

[Alexandr5]

Сообщение от Dar

Дайте цитату из АЙ про бесструктурное руководство.

Согласен с Дар_ом.
Космос по сути - структура.
То, что безструктурно - хаос.

[Alexandr5]

Сообщение от Радослав

Сама АЙ имеет бесструктурное строение мозаики, что бы ненасилуя волю каждый мог сложить свой узор и понимание.

На одной из конференций в МЦР, вероятно в 1993ем году слышал доклад, о том, что Учение структурировано. Одна тема повторяется циклично, спираль за спиралью.

[Радослав]

Сообщение от Dar

8.578. ..Мы должны изыскать меры близкого руководства, бережно напрягая сущность свободной воли. Этим задача очень осложняется. Даже малейшее нарушение свободы воли ведет к самым разветвленным последствиям.
("изыскать меры близкого руководства" - похоже на бесструктурное управление?)

По моему приведенная вами цитата подтверждает ранее мною написаное, о том что к структурному руководству нужно стремиться, но оно начнется не ранее чем ты доростешь до этого сознательно, иначе это будет вмешательством в твою личную свободу воли и не один Учитель на это не пойдет.

То, что я называю бесструктурным руководством, это не минус Иерархии, а вынужденный метод влияния на сознательно неопределившихся для невмешательства в карму.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Да и вообще - не в термине дело...

Термин тоже имеет значение. Особенно там, где есть попытка поместить Агни Йогу в рамки той или иной научной или околнонаучной теории. Будь-то КОБ, теории Гумилева или Лазарева.
Со временем введение одного, казалось бы родственного термина (а с ним и смысла), из сторонней теории "потянет" за собой и остальные - уже чуждые смыслы. Распутывание подобного смыслового клубка - порой, неразрешимая задача.

[Радослав]

Сообщение от Alexandr5

На одной из конференций в МЦР, вероятно в 1993ем году слышал доклад, о том, что Учение структурировано. Одна тема повторяется циклично, спираль за спиралью.

В плане бесструктурности АЙ говорилось, о том что нет систематизированности по темам. Правильно, что заметили, что они повторяются и углубляются постепенно. Но нет завершенности и однозначных выводов, как в традиционном научном труде, где есть ознакомительная часть, основная часть и выводы, а дальше досвидания, - согласен ты или несогласен, твои проблемы.

[aurora]

Сообщение от Радослав

В плане бесструктурности АЙ говорилось, о том что нет систематизированности по темам. Правильно, что заметили, что они повторяются и углубляются постепенно. Но нет завершенности и однозначных выводов, как в традиционном научном труде, где есть ознакомительная часть, основная часть и выводы, а дальше досвидания, - согласен ты или несогласен, твои проблемы.

Не знаю, как обстоит дело с "бесструктурностью в изложении АЙ". Скорее всего это домыслы чистой воды. Как и "бесструктурное руководство".
Там где - бесструктурность, в передаче знания, или в системе, всё равно какой, - там нет передачи импульса силы, энергии. Импульс затухает. И наоборот.
Достаточно представить бесструктурный атом - "сдутый мячик", и атом насыщенный энергией - элементарными частицами, как передатчик энергии при столкновении, взаимодействии, частиц, и всё встанет на свои места.
"Бесструктурность" - полное непонимание проблем, здесь обсуждаемых.

[Радослав]

Сообщение от aurora

"Бесструктурность" - полное непонимание проблем, здесь обсуждаемых.

А кто утверждает, что кто-то, что-то понимает))) Читая Вас, я убеждаюсь, как были Вы правы)))

[aurora]

Сообщение от Радослав

А кто утверждает, что кто-то, что-то понимает))) Читая Вас, я убеждаюсь, как были Вы правы)))

Почему в прошедшем времени? Структурность простирается в беспредельность, и не знает времени прошедшего, и будущего - она вечное настоящее. ))

[Восток]

Сообщение от Dar

Почему бы про руководство в АЙ, не читать в самой АЙ? "Отследить процессы и закономерности".

То есть ты думаешь, что там всё напишут и разложат на блюдечке? Особенно про руководство и стратегии управления?

И в целом дело даже не в секретности. Точнее не только в ней - важно людям - каждому самостоятельно самим кое что понять, прочувствовать и исследовать реальность - иначе это знание не станет их законным знанием..

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Термин тоже имеет значение. Особенно там, где есть попытка поместить Агни Йогу в рамки той или иной научной или околнонаучной теории. Будь-то КОБ, теории Гумилева или Лазарева.

Ну, и в другую сторону тоже будет правдой - непонимание основанное на жесткой обусловленности термина собственным смысловым наполнением - таки способствует а порой и вынуждает ошибаться в определении мотиваций... Например о "втискивании" Агни Йоги в какие-то рамки....

Кому например как, но у меня всё наоборот - совершенно любой процесс я вижу "с подачи" и в свете Учения. Другое дело так же совершенно ясно, что именно требуется собственное действие по осмыслению... Поймите ребята - не клонирование цитат в сознании относительно тех или иных моментов реальности, а собственный труд и процесс понимания. Привлечение к этому процессу многих других наук, дисциплин и трудов - что в сути и есть синтез. Самые верные указания Учения - использованные как костный шаблон - никакого синтеза, понимания и сил для реальных перемен даже в себе - не дадут. - Что в принципе и происходит .