Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Восток]

Сообщение от Selen

нет никакого слияния свободной воли человека с волей Иерарха,

Есть - просто это слияние в Сути.

[Selen]

Сообщение от Восток

Есть - просто это слияние в Сути.

слияние в Сути означает буквально следующее - "желаю все силы свои приложить к потоку Единому Высших Энергий"......т.е. в Учение озвучен смысл бытия человеков

«человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путем Иерархии устремлять ее в Высшие Сферы»

так это касается и Вл. также и вообще ВСЕХ в Иерархии Света... т.е. подобно как Амазонка из малого ручья становится Амазонкой благодаря всем втекающим потокам так и Единый Поток становится таковым благодаря ВОЛЕ ОРИЕНТИРОВАННОЙ ВВЕРХ... т.е. Воля это прежде всего канал для устремления ПЭ вверх, а любой ученик обретается много ниже и быть под воздействием этой Воли просто в принципе не может

[Восток]

Сообщение от Selen

а любой ученик обретается много ниже и быть под воздействием этой Воли просто в принципе не может

Если в Сути, то мы все находимся в Потоке этой Единой Воли - от атома, микроба, до Высочайшего Иерарха. Другое дело, что ниже - это когда эта Воля - как бы не заявлена в ученике в должной степени.

[Радослав]

Сообщение от mika_il

верно... необходимо определиться достижимо ли некое конечное состояние структуры или же структура находится в постоянном изменении и не имеет конечных состояний?..

Скорее всего, что эти конечные состояния теоретические допущения и то существующие в дуальных координатах нашего рассудка. Тем более есть подтверждения в Учении, что реально существует духо-материя. О том же теория Тай-цзи, что во всем черном есть белое и наоборот.

[Michael]

Сообщение от Selen

нет никакого слияния свободной воли человека с волей Иерарха,

есть, и при этом не теряется индивидуальность. Просто понятие настолько высокое, что сейчас мало доступно для понимания. Но это не означает невозможности. О состоянии слияния сознаний сказано в Учении, в Гранях.

См., например
Сердце. 150. Если скажу: «Я всегда с вами» — многие ли поверят? Даже побоятся поверить в объединённое сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и, как такое, не может быть вообще допустимо. Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого сотрудничества невозможно было бы всё Учение Сердца. К чему все подробности, если нельзя усилить взаимно! Но если этот принцип доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения сознаний, что называется Палориа. Но зато те, кто допускают и дошли до объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для Общего Блага! Конечно, говорю о внутренней, духовной работе, которую слепыши не могут углядеть и оценить.Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя гражданином Мира.
***

Что до самодеятельности по заданному вектору, то этот вектор должен регулярно корректироваться за счет живой, т.е. непрерываемой связи с Иерархией, иначе человек зайдет не туда. Опять же, бывают срочные задачки и текущие оповещения, созвучия момента и др.

[Dar]

Сообщение от Восток

Если в Сути, то мы все находимся в Потоке этой Единой Воли - от атома, микроба, до Высочайшего Иерарха..

И этот поток надо уловить, понять, ощутить..
Если бы не было управления, то и в АЙ не было бы такого понятия как Руководство. (я уж не говорю о таких словах как приказ, указ, задание и т.д.)

14.485. ..людям особенно трудно совместить понятие свободной воли с руководством. ... Учитель дает задание и добавляет: "Приложи свое уменье, чтобы лучше решить". Такое простое пояснение дает полное решение, насколько могут мирно преуспевать оба понятия. Руководство лишь развивает свободную волю, и она в развитии сознает целесообразность руководства.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Если в Сути, то мы все находимся в Потоке этой Единой Воли - от атома, микроба, до Высочайшего Иерарха. Другое дело, что ниже - это когда эта Воля - как бы не заявлена в ученике в должной степени.

когда ученик не знает о Сути этой Воли...

[Восток]

Сообщение от Dar

И этот поток надо уловить, понять, ощутить..
Если бы не было управления, то и в АЙ не было бы такого понятия как Руководство. (я уж не говорю о таких словах как приказ, указ, задание и т.д.)

Ну, почему - и об этом надо говорить. Всё это есть - и приказ и указ и всё остальное. Просто чем Выше сотрудничество - тем будет меньше видимых проявлений этого Руководства и Управления. Именно будет утоньшаться. И вполне возможно, что само понимание в конце концов заменит указы.
Понятно, что всё решать Иерархии и она свободно может выбрать любую форму управления. Но уверен что тенденция утоньшения и увеличения собственной самоосознанности в потоке общего действия будет увеличиваться...

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну, почему - и об этом надо говорить. Всё это есть - и приказ и указ и всё остальное. Просто чем Выше сотрудничество - тем будет меньше видимых проявлений этого Руководства и Управления. Именно будет утоньшаться. И вполне возможно, что само понимание в конце концов заменит указы.
Понятно, что всё решать Иерархии и она свободно может выбрать любую форму управления. Но уверен что тенденция утоньшения и увеличения собственной самоосознанности в потоке общего действия будет увеличиваться...

Полностью согласен. Выше, не предыдущих страницах уже писали об этом..

Пример
Допустим трое товарищей вышли в лес, пикник на берегу речки, шашлыки и пр.
Со стороны на них стремительно надвигается пожар, но он пока далеко, и нет никакого дыма и запаха.
Допустим поступает "руководящий сигнал".. об опасности и пожаре.
Каждый воспринимает его по уровню своего сознания и делает выводы..
Первому кажется что еда заканчивается и выпивка.. и надо что-то делать..
Второму кажется что жарковато стало, как-бы солнечный удар не хватил и может стоит перебраться на другой берег речки, где кажется тени побольше..
Третий вдруг начинается волноваться за домашних, не пора бы быстрее собираться идти домой.. "что-то тревожно на душе стало".

Если они начнут обсуждать эти вопросы то сложится впечатление противоположности мнений и предлагаемых действий.

В принципе можно вспомнить и о надвигающейся "эпохе огня"..
и "спешности действий". Но люди воспринимают каждый по своему.
Одному кажется надо быстрее накопить побольше денег, другому кажется надо быстрее свергать власть, третьему кажется что все в мире так несправедливо и что-то надо делать и срочно.. и т.д.
Надвигающиеся события давят, нагнетают напряженность, но непонимание рождает нервозность, раздражение...
Утончение дало бы решение.

[Selen]

Сообщение от Michael

Сердце. 150. Если скажу: «Я всегда с вами» — многие ли поверят? Даже побоятся поверить в объединённое сознание.

значит есть объединение воль и есть объединение сознаний... ну и чем по вашему будет отличаться одно от другого?.. соображения есть?

[Dar]

Сообщение от Selen

значит есть объединение воль и есть объединение сознаний...

..есть еще объединение кармы

[Michael]

Сообщение от Selen

значит есть объединение воль и есть объединение сознаний... ну и чем по вашему будет отличаться одно от другого?.. соображения есть?

Воля - это атрибут сознания. Поэтому объединение воль не значит объединение сознаний. Но объединение сознаний значит и объединение воль.

Воля сродни устремлению и усилиям, а усилия объединяют даже "бомжи на свалке", т.е. объединить воли уровнем проще.

А вот объединиться своим сознанием с сознанием более высокого уровня сложнее, потому что это намного более высокий уровень интеграции.

[Selen]

Сообщение от Michael

Воля - это атрибут сознания. Поэтому объединение воль не значит объединение сознаний. Но объединение сознаний значит и объединение воль.

Воля сродни устремлению и усилиям, а усилия объединяют даже "бомжи на свалке", т.е. объединить воли уровнем проще.

А вот объединиться своим сознанием с сознанием более высокого уровня сложнее, потому что это намного более высокий уровень интеграции.

спасибо, понятно... но по моему из цитаты что Вы привели следует вывод что объединение сознаниями проще...

[Etsi]

Сообщение от Michael

Воля - это атрибут сознания. Поэтому объединение воль не значит объединение сознаний. Но объединение сознаний значит и объединение воль.

Воля сродни устремлению и усилиям, а усилия объединяют даже "бомжи на свалке", т.е. объединить воли уровнем проще.

А вот объединиться своим сознанием с сознанием более высокого уровня сложнее, потому что это намного более высокий уровень интеграции.

И воля, и сознание у членов Иерархии слиты с сердцем (а значит они стали духовными).
А если этого не произошло, человек не может быть даже учеником, не то что Сотрудником (членом) Иерархии.

Управление и соединение в Иерархии осуществляется по сердцам.

[леся д.]

Сообщение от Selen

значит есть объединение воль и есть объединение сознаний... ну и чем по вашему будет отличаться одно от другого?.. соображения есть?

Объединение сознаний происходит при Единении. Единение у людей, не изживших свои кармические долги на Земле, не происходит.

[Selen]

Сообщение от Michael

Воля - это атрибут сознания. Поэтому объединение воль не значит объединение сознаний. Но объединение сознаний значит и объединение воль. Воля сродни устремлению и усилиям, а усилия объединяют даже "бомжи на свалке", т.е. объединить воли уровнем проще.

пример с бомжами хорош... можно еще вспомнить рабов на галерах... и это говорит о том что есть наверное разница между просто объединением воль и тем что называется СЛИЯНИЕ воль ибо как минимум для факта подобного слияния должна быть разница в размерах воли что уже само по себе означает иерархию среди воль

[леся д.]

Сообщение от Selen

пример с бомжами хорош... можно еще вспомнить рабов на галерах... и это говорит о том что есть наверное разница между просто объединением воль и тем что называется СЛИЯНИЕ воль ибо как минимум для факта подобного слияния должна быть разница в размерах воли что уже само по себе означает иерархию среди воль

Вы говорите об однонаправленности воль.
Это подобно векторам силы, как в кинематике. Можно даже вычислить среднюю составляющую. Объединение понимается людьми по разному. Может быть эффект резонанса даже при ритмичном стуке о твёрдую поверхность.
Настоящее объединение воли предполагает успех и умножение эффекта, это другое. Это когда ничто-кроме-Владыки, например у Учителя с учеником, когда они сотрудничают как друзья для исполнения Указа, и ничего не ждут иметь в результат для себя. Тут не только вектор силы воли однонаправлен. Тут действие, способствующее утверждению Дхармы, не предугадываемо людьми в эффективности.

[Dar]

Сообщение от леся д.

Объединение сознаний происходит при Единении. Единение у людей, не изживших свои кармические долги на Земле, не происходит.

Основной и ключевой момент это Гармония. Без этого все остальное теряет смысл. Про это часто упускается из виду. Возможно потому что об этом сказано только в последних книгах АЙ.
(по поводу "изживания" что-то сомнительно, это важно разумеется, но думаю не всегда.)

[леся д.]

Сообщение от Dar

Основной и ключевой момент это Гармония. Без этого все остальное теряет смысл. Про это часто упускается из виду. Возможно потому что об этом сказано только в последних книгах АЙ.
(по поводу "изживания" что-то сомнительно, это важно разумеется, но думаю не всегда.)

Про Гармонию абсолютно согласна.
Про изживание зрелых кармических связей и не отягощения нехорошими новыми - это потенциально в данной конкретной жизни. Во всяком случае так поняла (объясняли однако).

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Такое впечатление, что ты не совсем ясно представляешь закон Иерархии.
Иерархия есть непрерывная цепь, в которой все её звенья распологаются в строгой последовательности - от одного звена к другому, более высшему. Но ты эти звенья разрываешь и каждой назначаешь свои самостоятельный путь в отрыве от всей цепи. И называешь это законом.
Пойми, что следование Иерархии и самостоятельность не противоречат друг другу. Да, идёшь сам. Но только по линии Иерархии. Без Неё путь в никуда.

Следование Иерархии и самостоятельность не противоречат друг другу, я об этом, но это противоречит прямому правлению. Я не разрываю цепь, а поясняю принцип её формирования и развития. Самый простой пример это улей. Ни одна пчела не управляется прямо и конкретно, каждая продвинутая пчела сама ищет, где ей найти лучший мёд. Продвинутая, потому что разведчик, есть и рабочие пчёлы, которые летят по указанию разведчика. Прямое правление для всех в улье, будет смертью для общины. Братство на том и стоит, что каждый сам выбирает себе деятельность и пахтает её на общую пользу. И пока чел не станет самостоятельным ходоком, то ему нечего делать среди Братьев. Послушные исполнители никому не нужны, для этого можно и машины задействовать или использовать примитивные сознания. А прямое правление - это диктатура, нарушающая и Закон Кармы и Закон Свободной Воли.