Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Вся фишка заключается в том, что "самостоятельный ученик" по своей свободной воли должен принять волю Высшую.

А если Высшая Воля заключается в том, что бы стать нижним самостоятельным, стать создателем? Какое может быть творчество под прямым правлением? Как в том анекдоте: "Прапорщик - журналистам: -Если вы такие умные, то почему строем не ходите?"

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Ты наверное невнимательно прочитал мой пост. Я писал не о том, "как считается", а о том, как оно было в древние времена, когда Иерархи воплощались на землю в качестве правителей и управляли народами.

Даже в этих случаях, когда Учителя воплощались в правителях, это не было прямое правление Иерархии. Это было управление продвинутых правителей, которые были более развиты по отношению к остальным. Поэтому и ошибки у них были человеческими (не хочу приводить примеры, форум читает много разных людей).
Бесструктурное управление, это примерно сродни нашему понятию "серый кардинал", когда наводят на нужное решение не прямым способом, не указом и не приказом. Пример, незнакомец произнёсший речь при принятии независимости Америкой. Его не нашли, решение принято, но сам он решения не принимал. И так всегда. Люди сами и только сами должны принять то или иное решение. Без прямого указа. Посему нам сказано - учитесь догадаться по одному слову. Ибо прямых указов не будет. Слитое сознание совместно со своим Высшим звеном ещё не есть тождественность. Так же и мы должны учиться учить других непрямыми методами. Важно сдвинуть чужое сознание, поджечь, а не наполнить его своею волею.

[Musiqum]

Адонис, давай-ка я лучше подытожу весь этот длинный разговор только одной мыслью.
Да, самостоятельность. Да самодеятельность. Да, самоходство... Но только весь этот индивидуальный самостоятельный путь приводит не туда, куда хочется этой индивидуальности по её свободной воле, а к осознанию единого общемирового космического потока. То есть, свободная воля человека должна понять Высшую Волю, чтобы осознанно и добровольно следовать Ей. Другого же направления у самоходства нет.

[Etsi]

Сообщение от Musiqum

Адонис, давай-ка я лучше подытожу весь этот длинный разговор только одной мыслью.
Да, самостоятельность. Да самодеятельность. Да, самоходство... Но только весь этот индивидуальный самостоятельный путь приводит не туда, куда хочется этой индивидуальности по её свободной воле, а к осознанию единого общемирового космического потока. То есть, свободная воля человека должна понять Высшую Волю, чтобы осознанно и добровольно следовать Ей. Другого же направления у самоходства нет.

Да. Свободная воля (при очищении внутреннего человека) однажды просто сливается с Волей Высшей.

«…все вещи и все жизни рождаются подчиненными Божественной Воле, и пока человеческая воля не откажется от рабского подчинения своему «я» и не отождествит себя с Волей Божественной, она не будет иметь силы…»
УХ, НАСТАВЛЕНИЕ 53, РАЗВИТИЕ ВОЛИ

[Musiqum]

Сообщение от Etsi

Да. Свободная воля (при очищении внутреннего человека) однажды просто сливается с Волей Высшей.

При этом, полностью сохраняется своя Индивидуальность.[/quote]

[Etsi]

Сообщение от Musiqum

При этом, полностью сохраняется своя Индивидуальность.

Безусловно. Индивидуальность крепнет и набирает мощь при помощи лучших опытов множества личностей. Индивидуальность - это наше Высшее Я. А Высшее Я лежит в лоне Отца, и его воля естественно слита с Волей Отца

[adonis]

Сообщение от Musiqum

То есть, свободная воля человека должна понять Высшую Волю, чтобы осознанно и добровольно следовать Ей. Другого же направления у самоходства нет.

Разве тема об этом? Тема об управлении. О том, как происходит управление в Иерархии, как Учитель управляет учеником, как Учителя управляют человечеством? Как показывает практика, люди вообще не понимают что такое бесструктурное управление. По своей природе они знают приказ, указ и другие виды прямого правления. Но так не происходит в Иерархии. Вот ты пишешь, свободная воля человека должна понять Высшую Волю, это понятно даже начинающему эзотерику. Вопрос в том.,что должен сделать Учитель, что бы чел понял Высшую волю. Приказать ему прямым правлением, мол давай, понимай? Указываю - сливайся с Моей Волею! Так? Много ты прямых указов получал от своего Незримого Учителя? Как двигать людьми не затрагивая струн чужой кармы? Один способ - бесструктурное управление. Именно так управляют этой планетою Учителя. Именно так нам надо учиться, а для начала понять, что такое это самое "бесструктурное управление". К бесструктурному управлению относятся мифы, сказки и как вариант - сплетни, слухи, реклама. Слух во время войны - "танки идут", мог опрокинуть чужую оборону без выстрелов. Шут короля мог быть большим политиком чем сам король, ибо мог манипулировать чужим решением без указов и приказов, оставаясь в тени. Всё это позволяет подвести людей к необходимому кому то результату, но сделают они это добровольно, без приказа, как бы по собственной воле. Рассадник мировой гомосятины - это крупный пример действия бесструктурного управления большими массами. И за этим кто то стоит, но конкретной структуры нет. Хотя любая умная структура будет использовать чаще всего бесструктурное управление. Потому что умные.
Почему нам дан лозунг: "Мир через культуру!" Культура - это великая возможность управлять массами без структурно, без прямых указов, не смешивая свою карму с чужою. Почему Путник говорил притчами?
(на носу выходной, завтра найду время продолжить)

[Panzer.Tolik]

две цитаты в тему:

:Агни Йога, 32 Международное Правительство никогда не отрицало свое существование. Оно не обнаруживало себя манифестами, но действиями, которые не упущены даже официальной историей. Можно назвать факты из французской и русской революции, а также из англо-русских и англо-индийских сношений, когда самостоятельная рука извне изменяла ход событий. Правительство не скрывало наличие послов своих в разных государствах. Конечно, эти люди по достоинству Международного Правительства никогда не прятались. Наоборот, они держались на виду, посещали Правительства и были замечены множеством людей. Литература охраняет их имена, приукрашенные фантазией современников.
Не тайные общества, которых так боятся Правительства, но явные лица, посылаемы указом Невидимого Международного Правительства. Каждая подложная деятельность противна международным задачам. Единение народов, оценка созидательного труда, а также восхождение сознания утверждаются Международным Правительством самыми неотложными мерами. И, если проследить мероприятия Правительства, то никто не обвинит его в бездействии. Факт существования Правительства неоднократно проникал в сознание человечества под различными наименованиями.
Каждый народ оповещаем лишь один раз. Посольство бывает лишь один раз в столетие — это закон Архатов. Устремление явления Невидимого Правительства подлежит соотношению мировой эволюции, почему в основу заключений полагаются точные математические законы. Нет личного желания, но непреложность законов материи. Не хочу, но знаю. И потому решение при волнении потока все же неизменно.
Можно взойти на гору с севера или с юга, но само восхождение остается неизменным.

Примерно так, не хочу, но знаю. Ведь и Учитель нужен не просто так, а потому, что другого пути нет:

:Иерархия, 196 Вас могут спросить, как обозначается вступление на путь Служения? Конечно, первый признак будет отрешение от прошлого и полное устремление к будущему. Вторым признаком будет осознание в сердце Учителя, не потому что так нужно, но ибо иначе невозможно. Третьим будет отметение страха, ибо вооруженный Владыкою неуязвим. Четвертым будет неосуждение, ибо устремленный в будущее не имеет времени заниматься отбросами вчерашнего дня. Пятым будет заполнение всего времени работою для будущего. Шестым будет радость Служению и предоставление всего себя на пользу миру. В-седьмых будет духовное устремление к дальним мирам, как путь сужденный. По этим признакам увидите дух готовый и явленный для Служения, он поймет где поднять меч за Владыку и слово его будет из сердца.

[adonis]

Прежде чем понять управление конкретно в Иерархии, нужно понять сами общие принципы управления множествами. Это очень чётко и детально описано в концепции "Мёртвая вода" разработанной сильными учёными по заказу отдела АН в 1992 году. Которые на основании этого пришли к выводу о существовании управления "закулисы", но по нехватке эзотерической информации не дошли до управления Шамбалой. Тем не менее все их разработки уникальны, особенно если самостоятельно дополнить их Надземным. Не думал, что мне придётся вернуться к КОБ "мёртвая вода", но раз есть вопрос - попробуем постепенно разобрать. Цитаты из КОБ буду выделять курсивом.

Как пример. "Цветные революции" построены на бесструктурном управлении массами. Теперь их усовершенствовали до твитерных революций. То есть, некая структура начинает использовать начальный вброс информации, которая далее распространяется без всякой структуры, сама по себе множится. Структурное управление возникает из безструктурного: если некая цель обретает устойчивость во времени, то информационные потоки, складывающиеся в безструктурном управлении, тоже обретают устойчивость и на них нарастают постоянные общественные структуры. Бесструктура начинает превращаться в структуру или множество структур. в нашем случае образуются НКО, а поскольку родительская структура за бугром, то и НКО становятся иностранными агентами. Это не для обсуждения, а для понятия принципа формирования любых структур. Проблема структуры в том, что она костенеет и становится возможен перехват управления, если заменить верхнее звено. Тут только вопрос времени. Христос не создавал структуру, но его публичная крестная смерть создала бесструктурный поток. Если бы Его не распяли, то скорее всего христианства и не сформировалось бы. Бесструктура постепенно структурировалась в папскую церковь.
5000 лет понадобилось для перехвата управления египетских жрецов, когда их постепенно заменили жрецы другого толка. Ещё меньше времени понадобиться для замены верхнего звена управления у масонов. Любая земная структура будет подвержена перехвату управления по условию сопротивления материи. Если создать церковь АЙ или другую земную фиксированную структуру, то её крах будет неизбежен, вопрос времени. Тут либо земная структура должна быть открыта, либо, общей земной структуры быть не должно. АЙ уникальная система, когда каждый имеет личное управление в лице незримого Учителя. Управление вынесено на другой уровень плотности в ТМ и самое главное - это управление не прямое.

[adonis]

Для желающих понять вопрос полнее приведу выдержку из той части КОб с которой я согласен полностью:

3.7. Структурный и безструктурный
способы управления
В процессе управления замкнутая система и её часть — система управления — образуют структуру, подчинённую вектору целей (обусловленную им) и несущую концепцию управления и составляющие её целевые функции. Качество управления обеспечивается при этом двумя факторами:
• архитектурой структуры, т.е. функциональной нагрузкой её элементов (включая каналы информационного обмена) и упорядоченностью (организацией, иерархией) элементов в структуре;
• характеристиками работоспособности, функциональной пригодностью самих элементов, входящих в структуру, для осуществления возлагаемых на них функций (своего рода «квалифи¬каци¬он¬ным» уровнем элементов).
Ошибки в построении структуры, вызывающие её общее несоответствие вектору целей и множеству допустимых векторов ошибки, могут свести практически на нет высокую функциональную пригодность элементов структуры; поэтому при функционально пригодных (хороших в этом смысле) элементах, образующих структуру, вектор ошибки управления тем не менее, будет вне допустимых пределов.
Если при этом структура создаётся до начала процесса управления, и её архитектура и элементная база не изменяются в его ходе, то характеристики вектора ошибки управления определяются прежде всего соответствием архитектуры структуры вектору целей и множеству допустимых векторов ошибки управления: это даёт основание к тому, чтобы такой способ управления назвать структурным.
При управлении структурным способом произходит адресное разпространение функционально ориентированной информации по элементам структуры, неизменной в процессе управления. Примеры структурного управления в технике: управление самолётом при помощи автопилота, представляющего собой структуру разнородных элементов; командный состав любой воинской части, административный состав любого завода, института и т.п. также представляют собой структуру.
Безструктурное управление возможно в суперсистемах, состоящих из множества аналогичных в некотором смысле друг другу элементов. Элемент суперсистемы, разсматриваемый сам по себе, может оказаться системой или также суперсистемой. Поэтому для краткости для указания на систему, объемлющую множество вложенных в неё элементов-систем, избран термин «супер¬система». Каждый из элементов суперсистемы обладает способностью запоминать проходящую через него информацию вероятностным образом и также вероятностным образом передавать информацию другим элементам, входящим в это множество; то есть во множестве могут протекать процессы прямого и обратного отображения. Поведение же элементов этого множества определяется их внутренним информационно-алгоритмическим состоянием. В совокупности это означает, что:
1. Все элементы самоуправляемы на основе информации их памяти.
2. Каждым из них можно управлять извне, поскольку они могут принимать информацию в память (по 1).
3. Они могут управлять другими элементами (по 1, 2), поскольку могут выдавать информацию из памяти другим элементам множества.
Циркулярное разпространение информации (т.е. одна и та же информация проходит через множество элементов), подчинённое некоторым статистическим характеристикам и разного рода оценкам возможного течения событий, несёт в себе вероятностную предопределённость изменения информационного состояния памяти элементов множества. Вероятностно предопределённое изменение состояния памяти элементов ведёт к изменению статистических характеристик их самоуправления. Если разпространение информации в этом множестве и его последствия обладают устойчивой предсказуемостью в статистическом смысле (то есть порождает предсказуемую статистику явлений), то возможно безструктурное управление этим множеством, а также и его безструктурное самоуправление. В таком множестве элементов, обладающих различным информационным состоянием их памяти, подчинённым статистическим закономерностям, существует вероятностная предопределённость и вероятность того, что циркулярное безадресное прохождение в среде информационного модуля определённого содержания приведёт к тому, что элементы множества на основе самоуправления сложатся в одну или более структур, ориентированных на некий, соответствующий указанному информационному модулю вектор целей в течение вполне приемлемого интервала времени, а вектор ошибки в возникшем процессе управления не выйдет за допустимые пределы.
Другими словами: при безструктурном управлении множество более или менее аналогичных один другому элементов вероятностно предопределённо порождает из себя замкнутые системы, отвечающие заданному вектору целей и множеству допустимых векторов ошибки.
Главное отличие безструктурного управления от структурного: структура формируется не директивно-адресно до начала процесса управления, а возникает управляемо и вероятностно предопределённо в ходе процесса управления на основе преимущественно безадресного циркулярного разпространения информации. Поэтому множество элементов, в котором протекает процесс безструктурного управления, само является замкнутой системой иерархически упорядоченных контуров прямых и обратных связей, архитектура которой меняется в ходе процесса управления. Также это множество элементов является средой, порождающей из себя структуры в процессе её самоуправления.
Безструктурное управление в его существе — управление статистическими характеристиками множественных (массовых) явлений на основе господствующих над множеством элементов вероятностных предопределённостей хранения, разпространения и переработки информации и их оценок на основе чувства меры и статистических моделей.

[paritratar]

Учение Живой Этики пронизано Высокими Указаниями! Они порабощают волю?

[Dar]

Сообщение от paritratar

Учение Живой Этики пронизано Высокими Указаниями! Они порабощают волю?

Про порабощение сказано в КОБ. Рассылка пришла как-то на почту..
Что-то про рабовладельческий строй в нашей стране.
(так вот откуда "бесструктурное управление" и такое настойчивое проталкивание этого термина)

[Восток]

Сообщение от Dar

Про порабощение сказано

Ребята - КОБ здесь по большому счёту ни при чём. Это ведь в реальности - в любых системах происходит. Назовите иначе, привлеките совершенно иные формы анализа - но главное отслеживайте и наблюдайте не предвзято. Это то, что постоянно происходит. И мне кажется - это вообще слава богу - что в России нашлись учёные, которые смогли таки зафиксировать эту подоплёку многих ситуаций.

[adonis]

Сообщение от Восток

Ребята - КОБ здесь по большому счёту ни при чём. .

Разумеется ни причём, движение умерло вместе в автором. Тут другое:

Например, один человек может усвоить только три первых слова из обращенного к нему предложения. Этого достаточно, чтобы его «оперативная память» заполнилась. Все остальные слова такой человек не слышит. Когда вы, закончив говорить, получаете ответ, то с неприятным удивлением убеждаетесь, что большая часть ваших слов «прошла мимо». Другой человек может усвоить только пять слов из предложения, большинство - около семи .
Студентам с меньшим объемом оперативной памяти трудно учиться, со значительно большим (от десяти и далее) — трудно общаться с подавляющим большинством «короткомысленных» окружающих. (Хохот шамана)

Люди прочитали три слова "КОБ" и этого хватило для выводов. Особенно это проявляется когда изначально и прежде чего то не поняли и дальше начинается открытый фронт, залпы по первой букве. Не будем обращать внимания, нам ещё предстоит в перспективе рассмотреть и слияние воли и звено Учитель - ученик. Постепенно,

[adonis]

Я предполагаю, что чем выше уровень сознания, тем меньше оно структурировано, то есть открыто для принятия нового и малая правда заменяется множеством, складывающимся в цельную картинку.

Это означает, что информация, необходимая для постановки и решения на практике всякой из задач управления может быть доступна сознанию здравого человека в некоторых образах вся без изключения, одновременно и упорядочено, как некая мозаика на основе соотнесения образных представлений с категориями теории управления, а не безсвязно-разрозненно, подобно стекляшкам в калейдоскопе. Главное для этого — отдавать себе отчёт в том, что именно в жизни следует в процессе осознания действительности связать с каждой из категорий теории управления, чтобы не впадать в калейдоскопический идиотизм — буйно или вяло текущую махровую шизофрению.

[adonis]

Полная функция управления в процессе управления осуществляется безструктурным способом (управления) и структурным способом.
При структурном способе управления информация передаётся адресно по вполне определённым элементам структуры, сложившейся (или целесообразно сформированной) ещё до начала процесса управления.

(Религии формируются другим способом, в частности ниже описан способ формирования Агни Йоги .)

При безструктурном способе управления таких, заранее сложившихся, структур нет. Произходит безадресное циркулярное разпространение информации в среде, способной к порождению структур из себя при установлении информационно-алгорит¬ми¬ческих вза¬имо¬свя¬зей между слагающими среду элементами. Струк¬туры складываются и разпадаются в среде в процессе безструктурного управления, а упра¬вляемыми и контрольными параметрами являются вероятностные и статистические характеристики массовых явлений в управляемой среде: т.е. средние значения параметров, их средние квадратичные отклонения, плотности разпределения вероятности каких-то событий, корреляционные фун¬к¬ции и прочие объекты раздела математики, именуемого теория вероятностей и математическая статистика.
Всё это необходимо понимать для того, что бы формировать будущее.
Структурное управление в жизни выкристаллизовывается из безструктурного.

Так и получается. Начинают создаваться отдельные рериховские группы и организации. Постоянно поднимается вопрос о необходимости единения маленьких и разрозненных структур в единую структуру. А нужно ли? Ведь Учителя и сами могли создать земную структуру с прямым управлением. Но не сделали этого.

По этой причине старая опытная структура (В нашем случае Православие. Адонис.), накапливающая культуру интеллектуальной деятельности, вероятно выдерживает с заметным отрывом конкуренцию одноцелевых с нею новых структур, которые вероятностно предопределённо могут возникать в параллельном со структурным управлением процессе безструктурного управления; но также вероятно старая структура может и проиграть, поскольку существует некоторая вероятностная предопределённость того, что безструктурное управление породит более эффективное управление и несущую его структуру.

В нашем конкретном случае, когда управление АЙ вынесено за пределы физического мира, а внизу остаётся исключительно бесструктурное управление заложенное Учителями исключает перехват управления и исключает накапливание вектора ошибки, свойственного стойким системам замкнутым на себя.

Наблюдатель, не имеющий понятия о безструктурном управлении, вполне устойчивое безструктурное управление может возпринимать либо как стихийный — якобы неуправляемый — процесс (док¬т¬ри¬на И.Пригожина “Порядок из хаоса”); либо будет искать стабильные скрытые структуры там, где их реально нет (ма¬ния поиска вражеских организаций, в которую склонны впадать спецслужбы и некоторые “патриоты” в кризисные и предкризисные периоды).
Но в ряде случаев структурное управление может возприниматься как безструктурное. Если в состав суперсистемы входят объемлющие аналоги большинства её элементов, то они могут принадлежать структурам, выходящим за пределы данной суперсистемы и несущим в отношении неё некую концепцию управления. Наблюдатель, неспособный отличить эти объемлющие аналоги от множества элементов суперсистемы, не увидит и процессов информационного обмена в структуре, к которой принадлежат эти объемлющие аналоги, т.е. не увидит самой структуры. Если он имеет понятие о безструктурном управлении, то он извлечёт из статистики самоуправления элементов в суперсистеме некий процесс безструктурного управления, в большей или меньшей степени идентичный процессу управления через проникающую в суперсистему извне структуру (или два совпадающих процесса: внешнего — структурного и внутреннего — безструктурного). Наблюдатель, не имеющий понятия о безструктурном упра¬в¬лении, увидит опять либо “неорганизованную стихию”, либо будет искать структуры. Но он не сможет их найти (или различить совпадающие процессы), пока не научится различать элементы суперсистемы и принадлежащие к ней же объемлющие аналоги её элементов, чьи более широкие возможности выпадают из набора качеств, которым характеризуются элементы суперсистемы.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ребята - КОБ здесь по большому счёту ни при чём...

здесь не при чем...

[Радослав]

Природа лучшший учитель, демонстрирующий существование множества концепций иерархий. Чем проще организмы, тем жестче иерархические принципы определяющие их жизнедеятельность. У людей уже есть свободная воля и потому любое управление будет упираться в свободную волю человека, его желание подчинятся иерархии. Есть два основных вида иерархий, те что признают свободную волю и те, которые любой ценой добиваются подчинения (манипулирование сознанием). Основное отличие Иерархии Света ненасилие над свободной волей. Исходя из этого среди основной массы человечества (включая уровень безсознательных помощников, которые еще могут колебаться) реализуется безструктурное руководство, а на уровне принявших на себя сознательно определенные обязательсва, уже без насилия над свободной волей, можна реализовать структурное руководство.

[Dar]

Сообщение от Радослав

.. Основное отличие Иерархии Света ...реализуется безструктурное руководство..

Дайте цитату из АЙ про бесструктурное руководство.

[adonis]

Сообщение от Dar

Дайте цитату из АЙ про бесструктурное руководство.

Сейчас мною описываются общие принципы управления, которые универсальны для любой системы, одиночной ракеты (замкнутая система), группы кораблей, группы людей, страны, человечества, группы планет, Иерархии в целом и отдельных её частей. Принцип построения системы один, который состоит из вектора целей, системы балансировки, системы свободного манёвра, вектора ошибки, запаса устойчивости. Что бы не создавалось, будь то технически или религиозно, принципы не меняется и управляется двумя способами: прямым адресным и непрямым. И это неплохо бы понять будущим и потенциальным вождям. Когда закончу излагать универсальный принцип, похоже не так быстро как думалось вначале, то возможно и помогу найти аналог в АЙ. Это будут "видимый -невидимо", продолжить мысль по одному слову, не нужность пространственных указаний и многое, многое другое, что является бесструктурным руководством. Каждый может найти и сам, если не упираться в отрицание. Хотя ещё ни одна цитата не могла подвинуть людей к рассуждению и самостоятельному пахтанию.