Книги "Откровение" и "Высокий Путь"

[Солярус]

Сообщение от Iris

А что здесь непонятного?
Есть Живая Этика, которая состоит из 14 книг, которые ыли составлены ЛИЧНО ЕИР по руководством В.Вл.
Есть Дневниковые записи Е.И.Р., которые послужили основой для составления книг УЖЭ. Эти Записи она вела до самого ухода, причем делала из них выборки для новых книг, которые должны были быть обнародованы уже в Сатия Юге.

Есть самовольные издания Дневников как они есть (без редакции ЕИР). Есть всевозможные компиляции, которые составляет кто попало, и в которых Записи располагаются по логике этих "кого попало" - это и есть изданные "Сферой" "Откровение" и "Высокий Путь".

О том, что любую запись в Дневнике нужно понимать лишь в контектсте (там есть то, что дано для всех, есть обращенные лично к Рерихам в данной конкретной ситуации, и т.д.) - уже в этой ветке было написано(см. пост # 4). И если в изданиях Дневников читатель хотя бы может попробовать сделать это сам (на свой страх и риск), то в компиляциях "Сферы" это невозможно, т.к. Записи перемешаны и раздерганы по разным книгам, даны по сознанию составителя.

Там указаны точные даты - день, месяц, год получения Высокого Сообщения, и кто в курсе происходящих
тогда событий лично у Рерихов и общемировых потрясений, то можно довольно легко найти правильный контекст этой выдержки.
Конечно, было бы лучше, если бы публиковались полные дневниковые записи Урусвати по данным годам,
но пусть будет хоть такая произвольная нарезка из Сообщений, чем вообще ничего.

[Musiqum]

Сообщение от Солярус

Там указаны точные даты - день, месяц, год получения Высокого Сообщения, и кто в курсе происходящих
тогда событий лично у Рерихов и общемировых потрясений, то можно довольно легко найти правильный контекст этой выдержки.

Один всем известный "учёный" тоже довольно легко нашёл "правильные контексты выдержек" и написал целую докторскую диссертацию, полную чуши и глупости.

Сообщение от Солярус

Конечно, было бы лучше, если бы публиковались полные дневниковые записи Урусвати по данным годам

Такое уже опубликовано.

[Musiqum]

Вот как интересно получается...
То ли по безелеберности, то ли по упрямому проталкиванию неверной информации, уже появилось 16 книг Учения АЙ. С первой по 14-ой даны Вел.Учителем, 15-ая и 16-ая даны издательством "Сфера", которые некоторыми безоговорочно принимаются лишь потому, что надёрганные выдержки, содержащиеся в них, взяты из Бесед Владыки и ЕИР.
Ну раз так обстоит дело, то и я могу надёргать свои варианты выдержек из этих Записей и с помощью какой-либо типографии издать две новые книги. Скажем, "Агни Йога. Восхождение", "Агни Йога. Восхождение. т. 2".
И у нас уже станет 18 книг Учения АЙ. На эти мои книги тоже некоторые будут ссылаться, как на первоисточник. А как же по-другому? Ведь всё содержимое этих книг взято из Дневников самой ЕИР. Вот и получим на выходе усовершенствованное собрание Учения АЙ в 18-ти томах:1 - 14 (Даны Вл.М.), 15-16 (даны "Сферой"), 17-18 (даны Музикумом).
Приятно оказаться в одном списке с Учителем.

Солярус! К Вам вопрос : будете ли Вы мои книги признавать также, как и другие книги Учения АЙ?

[Musiqum]

Сообщение от Musiqum

То ли по безелеберности...

Упс, ошибка.... Следует читать - безалаберности.

[Солярус]

Сообщение от Musiqum

Вот как интересно получается...
То ли по безелеберности, то ли по упрямому проталкиванию неверной информации, уже появилось 16 книг Учения АЙ. С первой по 14-ой даны Вел.Учителем, 15-ая и 16-ая даны издательством "Сфера", которые некоторыми безоговорочно принимаются лишь потому, что надёрганные выдержки, содержащиеся в них, взяты из Бесед Владыки и ЕИР.
Ну раз так обстоит дело, то и я могу надёргать свои варианты выдержек из этих Записей и с помощью какой-либо типографии издать две новые книги. Скажем, "Агни Йога. Восхождение", "Агни Йога. Восхождение. т. 2".
И у нас уже станет 18 книг Учения АЙ. На эти мои книги тоже некоторые будут ссылаться, как на первоисточник. А как же по-другому? Ведь всё содержимое этих книг взято из Дневников самой ЕИР. Вот и получим на выходе усовершенствованное собрание Учения АЙ в 18-ти томах:1 - 14 (Даны Вл.М.), 15-16 (даны "Сферой"), 17-18 (даны Музикумом).
Приятно оказаться в одном списке с Учителем.

Солярус! К Вам вопрос : будете ли Вы мои книги признавать также, как и другие книги Учения АЙ?

Если ваше издание будет без искажений подлинных дневниковых записей Е.И.Рерих, то конечно буду, аналогично "Сферическим",
также считать их вполне авторитетными и заслуживающими внимательного осмысления данных новых добавлений, ведь эти
комментарии - разьяснения исходят от самой Урусвати: которая помогает нам понять многие трудные и непонятные места
уже в канонических 14 книгах Учения Агни Йоги !

[Musiqum]

Сообщение от Солярус

Если ваше издание будет без искажений подлинных дневниковых записей Е.И.Рерих, то конечно буду, аналогично "Сферическим",
также считать их вполне авторитетными и заслуживающими внимательного осмысления данных новых добавлений, ведь эти
комментарии - разьяснения исходят от самой Урусвати: которая помогает нам понять многие трудные и непонятные места
уже в канонических 14 книгах Учения Агни Йоги !

Я до сих пор не могу понять, о каких комментариях и разъяснениях в Дневниках Вы всё время говорите. Можете привести хотя бы пару из них, чтобы я понял, о чём Вы ведёте речь?

[Said]

Письма Е.И. Рерих.17.02.34

Все, что Вы пишете о разных так называемых оккультных группировках, нас не удивляет, но лишь подтверждает наши предположения, ибо мы знаем печальное положение вещей среди многих организаций, а ведь человеческая природа всюду одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность, которые разлагают все основы. Председатели многочисленных обществ или лож одинаково претендуют на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Б. Братством. Причем некоторые желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудости мышления они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе и на дозоре эволюции всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов или приемников, и притом преходящих!

Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые или тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени.

Конечно, Великая Иерархия Света имеет на земном плане сотрудников разных степеней, сознательных и бессознательных, а также и особо доверенных и близких. Имеется и целый ряд личностей, получающих прекрасные послания, при этом они часто не ведают истинного лика такого Вестника, но все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности всевмещающей Иерархии Света раз установленными формами! Иерархия живет и действует великим законом целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.

Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Уч. Ил. давал свое Учение. К сожалению, она умерла в 1923 году. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала «Темпль Артизан», в котором печатались эти Послания. Но повторяю, что помимо таких главных приемников, получающих «Океан Учения», как сказал Один из Вел. Учителей, и находящихся в постоянном сознательном общении с Иерархией, непрестанно даются отдельные послания и через иные каналы, и мы знаем немало таких прекрасных книжечек. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень мало слышали о Вел. Братстве. Пишутся эти книжечки большею частью или автоматически, или, что реже, под диктовку. Но красота нравственной ценности таких книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения некоторых авторитетов. Насколько мне известно, никто из этих авторитетов за всю свою жизнь не просвещался ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Но появление таких книжек систематично подвергалось ими осуждению и остракизму. Следовало бы запросить о причине этого. Почему не дают они продолжения «Книги Дзиан»? А продолжение ее имеется. Также не худо было бы запросить осуждающих заглазно и не давших себе труда ознакомиться с книгами «Живой Этики» – как относятся они к обществу, основанному Франчиа Ла Дью и Уильямом Доуэром, и к книгам, издаваемым ими? Общество это существует с девяностых годов прошлого столетия и имеет ответвления и в других странах. Высокое учение, получавшееся ими, ни в чем не расходится с книгами «Живой Этики», и мы состоим с ними в дружественных отношениях, именно, не исключаем друг друга. В Америке существует «Arcane School», которая имеет специальные классы, посвященные изучению книг серии «Агни Йоги». Книги «Живой Этики» читаются во многих странах, и вокруг изучения этих книг собралось немало групп. Сейчас много ищущих душ, но, конечно, нетерпимость никого не привлечет.

Некоторые авторитеты, прочтя одну книгу «Агни Йога», усмотрели в ней большую опасность и запретили ее читать своим последователям. Конечно, мы не будем допрашивать их, в чем усмотрели они эту опасность, ибо никому не навязываем даваемого Учения, но те, которые могут смутиться таким голословным утверждением, могут запросить. Что сказали бы эти самоутвержденные авторитеты, один из которых претендует на свою принадлежность к Солнечной Иерархии, если бы услышали от нас о замечательных событиях и встречах, а также и о получении на хранение сокровенных предметов? Наверное, сочли бы за обманщиков и в своем «справедливом и праведном» негодовании, в единодушном порыве объединились бы со всеми фанатиками и ханжами церковности и предали нас анафеме на все времена!

Musigum если все повторяется, то весьма печально.)))

Вы переживаете за сознание новичков? , а как же за сознание тех кто не зашел на этот форум а бродит по другим?
или это карма?

по поводу Ваших высказываний по поводу преждевременности выдачи.
1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?
5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.
8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.
9 Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.
10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
послание апостола Павла.( по этому поводу и писал, не укладывать на свое ложе)

[Musiqum]

Саид! Не совсем ясно, что Вы сами-то хотели сказать, приведя это письмо ЕИР. Какое оно имеет отношение к нашему разговору? Всё, о чём там говориться, не имеет отношение к нашей ситуации.
Уж не пытаетесь ли Вы за уши притянуть какие-то высказывания из ПЕИР, подтверждающих несостоятельность позиции у Ваших оппонентов и показывающих непривлекательность их морального облика? Странная попытка. Вы бы лучше не прятались за письма ЕИР, а попробовали бы всё осмыслить самому и потом по существу выразить свои собственные мысли. А письма ЕИР при желании можно выложить и другие, где все сферовские действия и их почитатели будут выглядеть очень нелицеприятно.

Сообщение от Said

Вы переживаете за сознание новичков? , а как же за сознание тех кто не зашел на этот форум а бродит по другим?
или это карма?

За то, что я переживаю, я уже писал в этой теме. Но непонятно, что Вы имели в виду, говоря о сознании тех, кто не зашёл на форум и их карме? Поподробней можно?

Сообщение от Said

по этому поводу и писал, не укладывать на свое ложе)

И "по этому поводу" я тоже уже Вам писал. Если что-то недопоняли, то перечитайте мой пост в этой же теме ещё раз.
Но в Ваших словах присутствует какое-то несогласие и непримиримость. Правильно ли я Вас понимаю, что Вы не хотите прислушаться к тому, о чём Вас просили и всё равно будете продолжать употреблять название "Агни Йога. Откровение"?
Вы это называете своим ложем?

[Said]

Сообщение от Said

Письма Е.И. Рерих.17.02.34

Все, что Вы пишете о разных так называемых оккультных группировках, нас не удивляет, но лишь подтверждает наши предположения, ибо мы знаем печальное положение вещей среди многих организаций, а ведь человеческая природа всюду одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность, которые разлагают все основы. Председатели многочисленных обществ или лож одинаково претендуют на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Б. Братством. Причем некоторые желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудости мышления они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе и на дозоре эволюции всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов или приемников, и притом преходящих!

Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые или тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени.
...
Конечно, Великая Иерархия Света имеет на земном плане сотрудников разных степеней, сознательных и бессознательных, а также и особо доверенных и близких. Имеется и целый ряд личностей, получающих прекрасные послания, при этом они часто не ведают истинного лика такого Вестника, но все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности всевмещающей Иерархии Света раз установленными формами! Иерархия живет и действует великим законом целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.

Ирис извините повторился.

[Солярус]

Сообщение от Musiqum

Я до сих пор не могу понять, о каких комментариях и разъяснениях в Дневниках Вы всё время говорите. Можете привести хотя бы пару из них, чтобы я понял, о чём Вы ведёте речь?

Использовал метод синхронизации: брал за отправную точку письма Е.И.Рерих, например, написанные ей в 1933 году
и изучал одновременно с соответствующей книгой Агни Йоги того же года издания и ещё плюс к этому сверяешся со всеми
последние добавления из книг "Высокого Пути" и "Откровения" этого же периода времени. Такой параллельный метод усвоения опубликованного материала
ИДЕЙ одного автора - Урусвати, приносил и приносит мне существенную пользу в более адекватном понимании канонических 14 книг Учения Агни Йоги.

[Iris]

Сообщение от Солярус

помогает нам понять многие трудные и непонятные места уже в канонических 14 книгах Учения Агни Йоги !

Все, что Дано в УЖЭ - можно и должно понимать, изучая Письма и книги ЕИР, картины и очерки НКР, научные труды ЮНР и искуствоведческие СНР. ВСЁ, ЧТО ДАНО - давалось на наш уровень знаний и сознания. Ведь именно саостоятельное размышление, поиск ответов на вопросы в разных источниках приносит плоды познания.

И присоединяюсь к вопросу Музикума - о каких комментариях и разъяснениях в Дневниках (а тем более в сферовских изданиях) идет речь?

Рискуя обидеть кого-то из присутствующих, скажу, что наше "изучение" Дневниковых записей напоминает подглядывание в замочную скважину (увы, именно таковы размеры нашего сознания) Что-то увидеть, разумеется, можно. И даже сделать какие-то выводы. Но вероятность, что эти выводы будут, как минимум, неполными и недостаточными - 99,9999....% Какова тогда ценность такого "знания"?

[Selen]

Сообщение от Iris

Рискуя обидеть кого-то из присутствующих, скажу, что наше "изучение" Дневниковых записей напоминает подглядывание в замочную скважину (увы, именно таковы размеры нашего сознания) Что-то увидеть, разумеется, можно. И даже сделать какие-то выводы. Но вероятность, что эти выводы будут, как минимум, неполными и недостаточными - 99,9999....% Какова тогда ценность такого "знания"?

вы уж определитесь для себя что для вас означает обратить внимание на записи дневников... подглядывание в замочную скважину

Сообщение от Iris

наше "изучение" Дневниковых записей напоминает подглядывание в замочную скважину

или боязнь ошибиться в правильных выводах

Сообщение от Iris

Что-то увидеть, разумеется, можно. И даже сделать какие-то выводы. Но вероятность, что эти выводы будут, как минимум, неполными и недостаточными - 99,9999....% Какова тогда ценность такого "знания"?

[Солярус]

Сообщение от Selen

вы уж определитесь для себя что для вас означает обратить внимание на записи дневников... подглядывание в замочную скважину

или боязнь ошибиться в правильных выводах

Спросим честно себя - для кого Рерихи берегли многолетние дневниковые записи Высоких Собеседований Урусвати ?
Для нас ! Для будущих последователей Учения Агни Йоги ! И поэтому, странно читать на темах некоторых форумчан ,
что мол вот читать дневники Е.И.Рерих не хорошо, и даже не прилично ! Если бы эти дневниковые записи касались только лично её личности, как женщины,
то она могла их запросто сжечь в одно мгновение и всё: нет их ! Но, Урусвати дальновидно знала - Даются Ей эти Сообщения от Великого Владыки для всего
земного человечества, потому и тщательно берегла Она свой высокий агни-йогический Опыт в своём громадном архиве для будущих поколений людей !!!
__________________
Огонь Солнца - превыше всего !