Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Дружище Саид! Ну вот нет такой книги в Учении Агни Йога!
Где-нибудь в Письмах или Дневниках когда-либо обсуждался вопрос о создании книги "Откровение" в серии книг Агни Йога? Если нет, то зачем вводить народ в заблуждение? Я же Вам уже как-то говорил, что чьи-то вольные нарезки из дневниковых Записей ЕИР не могут считаться и называться отдельной книгой Учения. Как Вы это не можете понять?!
Вы ставите в один ряд книги Учения, составленные Самим Владыкой и Еленой Ивановной Рерих с самопальной подборкой какого-то земного нечистоплотного редактора. И дело здесь не только в несоизмеримости, но и в допущении искажения в то, что было названо самой Еленой Ивановной серией книг Учения Живой Этики. Если дело с подобными искажениями (которые обязательно кто-то подхватит и кто-то не будет возражать против такой "мелочи") пойдёт и дальше, то через каких-то 50-100 лет новые поколения уже просто не будут знать, что именно входит в УЖЭ. Они заблудятся в потоке разных произвольных изданий, разных дневниковых дайджестов разных издательств, которые тоже безответственно будут называть свою продукцию отдельными книгами Учения Агни Йога. Таких "томов" Учения через десятки лет может уже стать сотни. Разве в таком книжном хаосе, созданым произволом отдельных издательств, можно ли будет в чём-то разобраьтся? Только горстка узкопрофильных историков и какая-то группа последователей Учения будет знать, что УЖЭ состояло из 14 книг. И вот здесь не мешало бы каждому подумать о своей доли ответственности за возможное создание такого положения.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Что и произошло со всеми Учениями (точнее сотворили, кто по безответственности, кто целенаправленно) которые выродились в нынешние догматы-религии...

Ответ: Россия и Мир, события.
 

У Вас нет у меня лежит.
То есть вы хотите сказать, что дневники (рукописи) которые являются первоосновой из которых были составлены 14 книг Учения, не являются книгами Учения. Добавлю, если эти выписки были сделаны не МЦР а Музеем Н.К.Рериха в Нью-Йрке.
У меня есть много историй которые вас разочаруют. ( но об этом в личку.) Если вы не улавливаете вибрации текстов и везде ищете подвох это ваше. также и Рерихов упрекали в самостоятельном создании Учения, на что они конкретно ответили, что сами не потянули бы.)))
Осталось собрать вселенский собор, вечером подбросить все собранное а утром то, что останется на столе провозгласить истинным , так как, на то сотворилась воля божия.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Именно это я уже ранее Вам и сказал. Зачем переспрашивать? Книгами Учения являются лишь только то, что было отобрано Самим Учителем и ЕИР. Только Они знали, что именно должно войти в Учение, а что никого не должно касаться. Каждая шлока была тщательна выверена, прежде чем она попала в Учение. Кроме того, ни Владыка, ни Рерихи никому не позволяли самовольно добавлять в Учение какие-то другие книги. Особенно, бесцеремонно составленных из ИХ личных бесед , к которым никто не имеет отношение. Все самовольные добавки в список 14 томов Учения - только от лукавого.
Но если какие-то безответственные издатели имели наглость самовольно назвать свою публикацию "Агни Йога", то почему Вы решили, что имеете право объявлять её отдельной книгой Учения? Лучше подумайте, не будут ли эти Ваши действия легкомысленными, не вносите ли Вы ложную информацию о книгах Учения. А пока, судя по Вашей реакции, Вы этого совсем не понимате. Впрочем, как и Beam и Иваэмон.

Ну и что из этого? Что это меняет? Вы и впрямь считаете, что у Нью-Йоркского музея есть какое-то право или разрешение на увеличение объёма Учения, за счёт пополнения его материалами, самовольно выуженных из Сокровенных личных Дневников ЕИР? Из тех самых его частей, которые, как уже было сказано, никого не должны касаться?

Извините, но меня Ваши истории совсем не интересуют. Если они Вас самого как-то очаровали, то это только Ваше.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Да, не являются.

Елена Ивановна собирала Книги Учения из своих дневниковых записей под прямым Руководством В.Вл.
Кто и под чьим "руководством" собирал, с позволения сказать, "книги" издательства "Сфера" - мы можем только догадываться#-o
Об их "качестве" можно почитать здесь:
Татьяна Книжник, главный редактор издательского отдела МЦР.
ОТКРОВЕНИЕ ОТ “СФЕРЫ”. Несколько замечаний об уровне научной и текстологической подготовки книг “Агни Йога: Откровение” и “Агни Йога: Высокий Путь” http://www.roerichs.com/Protection_Sfera.htm

О том, как осторожно надо относиться к работе с Дневниками и использовать их для каких-то выводов - недавно была замечательная статья, которая была опубликована на этом форуме в разделе "Публикации" - А. Владимиров "Диверсия".
Если вы не обратили внимания на эту публикацию - найдите ее сейчас, не пожалеете. Тем более, что этого автора ну очень трудно заподозрить в симпатиях к МЦР:)

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Учение Живой Этики - это не моё прокрустово ложе. Оно дано всем и состоит из 14 книг. А вот Вы упрямо пытаетесь втиснуть в Него ещё какие-то дополнительные книги сомнительного качества. И это лишь потому, что чьё-то самомнение и недомыслие самовольно назвало их книгами Агни Йоги. Если на Вашей книжной полке стоят книги "Агни Йога. Откровение" и "Агни Йога. Высокий Путь", то Вы лично можете считать, что у Вас есть 16 томов Учения, а не 14, как у всех других. Это Ваше личное дело и здесь Вас никто не будет укладывать в своё прокрустово ложе, так как это будет относиться лишь к Вашей личной заморочке. Но когда Вы при своих частых ссылках на книги "Откровение" и "Высокий путь" тоже смело и уверенно называете их Агни Йогой, то Вы вводите других людей в заблуждение и невольно пытайтесь внедрить в их сознание ложную информацию. И здесь уже это дело становится не Вашим личным. Понимаете?
Со своей личной собственностью Вы можете делать всё что захотите. Но в том, что принадлежит не только Вам одному, но и всем остальным, Вы не имеете право там что-либо изменять. Не Вами составлялось Учение и не Вами были даны книги Учения. Наверное всё-таки нужно не забывать об ответственности, как за слова, так и за поступки.

Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

адонис может вы укажите , мне глупому,ересь издательства "Сфера"?

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Не знаю, что Вам хотел сказать Адонис, но на счёт ереси "Сферы" я Вам уже говорил. Нет такой книги "Откровение" в Учении Агни Йоги. Ни Владыка, ни Матерь Агни Йоги никогда не давали книгу с таким названием. "Сфера" самовольно добавила своё издание в Учение, а Вы это бездумно за ними повторяете.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Musigum Вас уже слышал и отписал по этому поводу. Меня не очень интересует обертка в которую завернута информация)). Если для Вас Учение состоит из 14 книг, то для меня этот список намного шире.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

И я Вам отписал по этому поводу... Для себя лично Вы можете считать, что Учение состоит из намного больше книг, чем 14.
У Вас их может быть даже сто. Но это только Ваш личный список и это только Ваше личное дело, какая информация без обёрток Вас интересует. Но этот форум читают разные люди, в том числе и только подошедшие к Учению, и Вы своим произвольным "широким списком" можете внести путанницу в их сознание по этому вопросу.
Честно говоря, не понимаю Вашего упрямства называть Агни Йогой несколько халтурно обрезанных выдержек из Бесед Учителя с М.А.Й., самовольно составленных какой-то земной редакцией, не имеющей на это никакого указания.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Занятно. Так сделайте тему для начинающих, где, в частности, и расскажете, что есть каноническое, а что нет. Все- нет проблем.
А для остальных приведите индийский символ Священного лебедя, который умудрился выпить из кувшина с разбавленным молоком только молоко. Таким образом, человек будет сразу сориентирован на творческий подход в изучении. А так только плодятся любители цитат.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

А что здесь непонятного?
Есть Живая Этика, которая состоит из 14 книг, которые ыли составлены ЛИЧНО ЕИР по руководством В.Вл.
Есть Дневниковые записи Е.И.Р., которые послужили основой для составления книг УЖЭ. Эти Записи она вела до самого ухода, причем делала из них выборки для новых книг, которые должны были быть обнародованы уже в Сатия Юге.

Есть самовольные издания Дневников как они есть (без редакции ЕИР). Есть всевозможные компиляции, которые составляет кто попало, и в которых Записи располагаются по логике этих "кого попало" - это и есть изданные "Сферой" "Откровение" и "Высокий Путь".

О том, что любую запись в Дневнике нужно понимать лишь в контектсте (там есть то, что дано для всех, есть обращенные лично к Рерихам в данной конкретной ситуации, и т.д.) - уже в этой ветке было написано(см. пост # 4). И если в изданиях Дневников читатель хотя бы может попробовать сделать это сам (на свой страх и риск), то в компиляциях "Сферы" это невозможно, т.к. Записи перемешаны и раздерганы по разным книгам, даны по сознанию составителя.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

To Iris: Речь ведь идет о новичкам. Врядли,если вы их изначально посвятите во все эти разборки, у них прибавится оптимизма в изучении АЙ. Достаточно фаг для новичков.
Что касается перечисленных вами книг, то мне они все принесли свою пользу.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Вопрос ведь не о самих этих книгах, а в том, как их постоянно пытаются предподнести. Как самостоятельные книги Учения!

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Ну так фаг и нужен. Потом постепенно разберутся.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Что такое фаг? Это Вы имеете в виду английскую аббревиатуру FAQ?
FAQ - это Frequently Asked Questions, То есть, часто задаваемые вопросы. А про книги "Откровение" и "Высокий Путь" часто никто не спрашивает. Про них вообще редко вспоминают. Это только один Саид зачем-то всё время их приводит на форуме, как книги Учения Агни Йоги. Не думаю, что вопрос об этих книгах стоит включать в Ваш гипотетический ЧЗВ.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Тогда напишите фаг про Саида.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Если они всего этого знать не будут - это принесет еще меньше пользы. Если вы внимательно прочитаете Письма ЕИР (что гораздо полезнее чтения Дневниковых записей), то увидите, что борьба за чистоту Учения, его понимания, была всегда и везде. А не только в Агни Йоге.
И если им нужен оптимизм, а не истина - пусть идут к Свидетелем Иеговы - там один оптимизм и никаких разборок ;) "Бог вас любит";)

Ну и кроме того - говорите за себя. Другие новички уж как-нибудь сами:)
Вы так думаете? - не похоже;)

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Вы все в одну кучу-и защиту Учения, и как не напугать новичков...или напугать.
Ладно, пустое все.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Уважаемая Iris.
Есть факты по концу 90-х - 2002, что эти публикации произвольно - именно произвольно, - составленных подборок, - использовались медиумами и психическими больными в ублажение своей самости и вдохновляли на утверждение в собственных заблуждениях. Должна быть советована методология изучения без отрыва от практики. Возможно, любая связь с регионарными обществами в этом поможет.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Кстати именно эти книги и использовал Кураев для своих компиляций.
Один из примеров тема о болезни ЕИР
По моему именно там Студент разобрался и показал механизм.
Когда одна фраза выдергивается из начала письма, другая с конца.. добавляется что-то с третьего письма.
При этом каждая фраза была сказана по разным поводам.
Вот кстати пост

Что самое привычное (к сожалению).. лица которые радуются таким "находкам" те же самые что и в других похожих темах. (правда ники иногда меняют).
Одни и те же лица. Одни постоянно кидают грязь, другие защищают.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

...а другие смотрят на это как на возню. Как будто какая-то книга может что-то изменить.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Ну если какая-то книга не может что-то изменить, то зачем вообще ЕИР их писала? - зря старалась?;)

"Крылья, ноги... Главное - хвост!" (с)

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Вы не поняли-ключевое слово здесь "какая-то":rolleyes:

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Одна из первых книг, которая меняет человека это букварь..
Только животных не меняют книги.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Саид, вот у ранних буддистов тоже были "Вселенские Соборы" - и они очень мудро и дальновидно закрепили
главные положения Учения Будды Готамы на века вперёд ! Конечно и нам нужно закрепить и зафиксировать
необходимо неизменные канонический тексты 14 книг Агни Йоги, именно те, которые вышли ещё при жизни
Елены Ивановны Рерих ,[ к этому основополагающему фундаменту можно будет достраивать и
новые опубликованные материалы касаемые выданного человечеству Учения Эволюционной Жизни:
например, дневниковые записи Урусвати и других ближайших её сотрудников в Америке и Европе,
и неизвестные ещё нам последние книги Учения записанные Е.И. Рерих в 40 - 50 годах.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Солярус.
*Вселенские Соборы* были только у Христиан. До православья.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Считаю все письма и дневниковые записи Елены Ивановны Рерих - Урусвати самыми авторитетными,
первичными комментариями самого Составителя 14 книг Учения Агни Йоги. Выдержки дневников в
опубликованных книгах "Высокий Путь" и "Откровение" и есть первичные комментарии и разьяснения самых
трудных мест в каноническом собрании 14 книг учения Агни Йоги ! И не вполне понимаю:
зачем нужно кому - то противопоставлять тексты Учения и его комментарии, если у них один автор - Е.И.Рерих !!!

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Леся, кавычек не заметили ? Хотя первые Соборы буддистов по сути и были по духовному охвату именно как "вселенские",
но только для многочисленных государств Индостана и Азии.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Надо было издательству "Сфера" лишь добавить только одно уточняющее слово - "Комментарии книги "Откровения" к Учению Агни Йоге" .

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Там указаны точные даты - день, месяц, год получения Высокого Сообщения, и кто в курсе происходящих
тогда событий лично у Рерихов и общемировых потрясений, то можно довольно легко найти правильный контекст этой выдержки.
Конечно, было бы лучше, если бы публиковались полные дневниковые записи Урусвати по данным годам,
но пусть будет хоть такая произвольная нарезка из Сообщений, чем вообще ничего.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Леся, вы врачующий экстрасенс ? Наверно, у вас есть мощный дар ставить врачебные диагнозы неизвестным людям
на дальних расстояниях даже без фотографий данных пациентов - " медиумов и психическими больными" !

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Если Вы имеете ввиду отдельную традицию, так и пишите. Буддизм изначально не был однороден. Сам Будда Шакьямуни не был буддистом: он был Буддой Гаутама. Родился в Лумбини (Непал). Со слов и преданий в Непале, там уже сохранилась Традиция. Далее путешествовал в Индии. На Ланке и в южной Индии - сами поищите в фактах - иная Традиция чем в Тибете. Тем не менее эти примеры - Буддизм. И кроме того, в каждой Традиции свой ведущий и своя линия передачи Учения. Зачем какие-то Соборы?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Солярус, Вы не Iris ;)
Речь шла о реальных данных по конкретной областной государственной больнице, одной из пяти крупнейших (в недавнем прошлом) в Европе, где уже в 90-е работало несколько врачей мирового уровня образования и практики. Там полтора гектара территории с остатками лесопарковых насаждений, ручными белочками и поющими по утрам разнообразными, в том числе не городскими, птицами. И с отделением реабилитации на свободном режиме обращения, с широким диапазоном возможностей творческого самовыражения для любых и разных душевнобольных. Не надо это критиковать. Речь была о другом. И мои посты о медиумах Вы, видать, вообще не читали. Повторяю в сотый раз. Медиум - не душевнобольной. Это вообще не болезнь. Это врождённая особенность, связанная с отсутствием одного из Принципов. Практически в людях, нуждающихся в перевоплощениях, этот Принцип развит в меньшей мере чем у Архата. Потому и сказано: *Все люди - медиумы*.
О всех Ваших предположениях - в том числе о *практикующий* - будьте добры, воспользуйтесь опцией *личные сообщения*. *Написать сообщение*. В графе получателя пишете *леся д.*, заглавие (какой угодно знак) и *текст сообщения*. Потом нажимаете: *отправить сообщение*. И всё узнаете сами на расстоянии. :)

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Какие же это комментарии? И нужны ли они вообще?
Предположим, что некое издательство взяло второй абзац с 12 страницы учебника по геометрии за 6-ой класс, добавило к нему первое предложение 131 стр. из геометрии за 8-ой класс, объединило всё это с 3-им предложением страницы 28 учебника по геометрии за 7-ой класс, и, поступая в подобном духе, издало книгу под названием "Комментарии к геометрии". Какое отношение к такой книге должно быть у думающих людей?

Ответ: Россия и Мир, события.
 

И я тоже их таковыми считаю. Но ключа к дневниковым Записям у непосвящённых нет. Некоторые люди уверены, что они всё понимают, о чём там было сказано и смело строят свои домысли и догадки, одна глупее другой. При этом ещё ссылаются на Дневники.

Кому и для кого там что-либо комментировалось?

Приведите, пожалуйста, хотя бы 1-2 комментарий ЕИР из этих книг, которые Ею предназначались для всех и в которых Она всем разъясняла какие-либо положения Учения.

У "Основ Буддизма" тоже автор ЕИР. И что теперь? Тоже включим эту книгу в УЖЭ?
Но мне хотелось всё-таки выяснить, о каких комментариях Вы всё время говорите?

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Один всем известный "учёный" тоже довольно легко нашёл "правильные контексты выдержек" и написал целую докторскую диссертацию, полную чуши и глупости.

Такое уже опубликовано.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Вот как интересно получается...
То ли по безелеберности, то ли по упрямому проталкиванию неверной информации, уже появилось 16 книг Учения АЙ. С первой по 14-ой даны Вел.Учителем, 15-ая и 16-ая даны издательством "Сфера", которые некоторыми безоговорочно принимаются лишь потому, что надёрганные выдержки, содержащиеся в них, взяты из Бесед Владыки и ЕИР.
Ну раз так обстоит дело, то и я могу надёргать свои варианты выдержек из этих Записей и с помощью какой-либо типографии издать две новые книги. Скажем, "Агни Йога. Восхождение", "Агни Йога. Восхождение. т. 2".
И у нас уже станет 18 книг Учения АЙ. На эти мои книги тоже некоторые будут ссылаться, как на первоисточник. А как же по-другому? Ведь всё содержимое этих книг взято из Дневников самой ЕИР. Вот и получим на выходе усовершенствованное собрание Учения АЙ в 18-ти томах:1 - 14 (Даны Вл.М.), 15-16 (даны "Сферой"), 17-18 (даны Музикумом).
Приятно оказаться в одном списке с Учителем. :)

Солярус! К Вам вопрос : будете ли Вы мои книги признавать также, как и другие книги Учения АЙ?

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Аналогично.
Комментариями к УЖЭ являются Письма ЕИР. Адресованные конкретным людям, написанные по их ( и нашему) сознанию и изданные по прямому указанию В. Вл.

Дневниковые записи комментариями не являются по определению.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Упс, ошибка.... Следует читать - безалаберности.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Эти Записи вообще не предназначались для широкой публики. А тут им вдруг приписывают, что они являются комментариями ЕИР к положениям Учения. Абсурд!

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Полность соглашусь с уважаемым Musiqum, от себя добавлю что не только кощунственно добавления но мы не должны и менять оформление Живой Этики. Как было, так и должно быть. 14 книг. На обложки каждой книги Знак. Могу Вам напомнить мои уважаемые друзья, у Буддистов каждая строчка о Будде священна. А мы что, записанное самой Еленой Ивановной будем изменять.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

вспомнилось из Тибетской традиции - если при проверке свежеотпечатанных священных текстов оказывалось, что вкралась хотя бы одна ошибка, одна буква прописана неверно - весь тираж вместе с оттисками делали заново.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Вот интересно - откуда есть пошла та традиция? От уважения к автору или от боязни инотолкования?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

А больше никаких вариантов? ))))

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

От стремления к безупречному выполнению своих обязанностей, дхармы.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Вот это очень существенно! Спасибо, Евгений!

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

поделитесь?..)

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Есть доказательства?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Интересный и парадоксальный факт – критикующие книги “Высокий Путь” твердят о том, что Дневники нельзя было публиковать(!), но при этом сами не стесняются публично проводить сравнительные анализы Дневников и выдержек “Высокого Пути”; твердят о том, что надо было более упорядоченно и тщательно подходить к работе над изданием выдержек из Дневников. Но почему же МЦР сам не издал Дневники?.. – а по кочану… ))

Пора уже шире смотреть. Выдержки “Высокого Пути” познакомили, очень удивили и обрадовали рериховскую публику в своё время, не знавшую о существовании Дневников вообще, и сказать: что Дневники Е.И.Р. интересны – ничего не сказать, они были действительно – Откровением. Книги те были первой ступенью, первым подходом к Дневникам, всколыхнувшим интерес старых рериховедов и новичков, дали новый толчок к изучению Наследия. Первая ступень никогда и нигде не бывает совершенной, но она не последняя, это не конечная цель и не база. Благодаря(!) тем книгам теперь Дневники доступны в сканкопиях (уж куда первоисточнее, и, шагнув на новую ступень, изучайте ныне сами).

Однако, караван давно прошёл – книги давно изданы и прочитаны, - чего лаять то? чего и кого бояться? - сумасшедших, кураевых? – это глупо…

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Это закончилось тем, что высокое философское учение выродилось в религию. О последователях которой у авторов Живой Этики так же нашлось несколько неприятных, но правдивых слов.

И многие нынешние последователи-рериховцы пытаются извратить высокое этическое Учение в религию.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Ну зачем же передергивать?
Анализ компиляций "Сферы" был сделан с целью показать недоброкачественность издания.
Говорилось о том, что пользоваться этим некондиционным изданием - неразумно (скажем так). МЦР занял однозначную позицию - Дневники публиковать нельзя. Вы приписываете им совершенно другую мотивацию. Некрасиво.

Это где ж такая дикая публика была?
Это надо понимать так, что все Учение на тот момент было уже освоено вдоль и поперек и необходим был новый материал? Вы рискнете утверждать, что вы ( и они) ПОЛНОСТЬЮ и ДО КОНЦА освоили, поняли и применили все 14 книг Учения?

Как говорится - "с таким счастьем - и на свободе?" (с):mrgreen:

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

А вы хорошо понимаете разницу между этическим Учением и религией?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Так же хорошо, как и Вы хорошо понимаете разницу между изучением, которому посвящен этот форум - и поклонением, в которое это превратили ярые последователи.
Один из отличительных признаков - этическое учение не ставит условием поклонение своим создателям - этот пример действителен для учений Христа и Будды.
В случае с Живой Этикой все сложнее - времена другие, другие люди и что самое трудное для понимания - создатели совсем другие.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Да пожалуйста.
Одна не правильная буква может превратить Благое имя в ругательство.
Достаточно, да?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Вы можете определить разницу между поклонением - и почитанием, которое очень даже рекомендуется в любом этическом Учении? "Держите имя Рериха выше высокого" (с)

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Да, могу. Это просто - любое почитание может вместить анализ, в том числе - критический ( о ужас!!! что я пишу!!!) :), и результаты этого анализа определят справедливую степень почитания. [-o|
Поклонение не допускает никакого анализа, оно требует принятия "как есть", в противном случае - поклонение начинает сразу же обвинять в кощунстве, святотатстве, богохульстве и т.д., а там уже и пыточная для еретика готова. :evil:

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

В процессе продвижения Пакта Рериха (начало 30-х) возникла ситуация - из названия Пакта кое-кто потребовал изъять имя его создателя. Не Пакт Рериха - а просто пакт об охране или т.п. И некоторые американские сотрудники не понимали - почему так упорствует ЕИР, почему Сам В. Вл. Сказал "Моей Руки не будет над безымянным пактом". Среди этих непонимающих был и Хорш. Спустя месяцы он предаст.
А ведь казалось бы - ну какая разница? Главное ведь дело, а не имена и названия - ну если проанализировать;-) Пакт бы быстренько приняли, работа бы пошла. А тут столько проблем - ну абсолютно не логично;-)

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Это бесполезный диалог, Iris - Вы сами не понимаете, и мало кто поймет, какую страшную правду Вы сейчас написали.
Вы когда-нибудь встречались с тем, кого Е.И. называла - В.Вл.? Или со своим надземным Учителем? Вероятно, что не встречались, т.к. Вы воспринимали бы действительность иначе.
Это настолько бесполезный разговор, что я вынужден его оставить.
Не обижайтесь за то, что не могу ответить Вам такими же подмигивающими смайлами - я ими не пользуюсь.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

а если вспомнить что Учение должно быть дано без имени, то в чем разница?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Вы имеете в виду крайность.. типа
4.013. ..При средневековом идолопоклонстве Христу голос Фомы прозвучал протестом.
(заметье, речь идет о Христе)

Поклонения в смысле бездумного, бесмысленного преклонения без понимания сути. Когда люди что-то боготворят и ради этого могут пойти и на преступления. Когда имя человека поставлено выше его творчества, того что он сделал.

К примеру когда некоторые "поклонники" превозносят имя Рериха и во всем видят кощунство, при этом сами не читали Учения или имеют о нем весьма слабое представление. т.е. для них имя Рерихов важнее чем Учение, ради которого они и посвятили свою жизнь. Правильно я вас понял?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Ваше право. Но грань между почитанием и поклонением вы не провели.

Не понял...

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Чаще приходится сталкиваться в такой ситуации - наоборот с умалением Имени. При, мягко говоря, слабом знании и понимании УЖЭ - убежденность, чо именно они знают, как правильно надо оценивать, делать и т.д.

Присутствующие, разумеется, исключаются:)

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

4.580. ..Говорим – пусть книга Учения идет путем обычного издания. Пусть без имени она исключает личную корысть.

и еще по поводу имен

14.539. ...Мы не дорожим Нашими именами, ибо в долгой жизни слишком много имен сменяется. У Нас почитают смысл труда, но не придают значения – находится ли имя на первой или десятой полке.

14.013. ... Нужны дела, но не имена. ..

14.539. ..Мыслитель говорил: "Можем ли быть уверены, что наши писания сохранятся под нашими именами? Не будем думать об этом, ибо такие помыслы суть лишь трата времени".

4.383. ..Другое обстоятельство не менее значительно, почему уже просил по возможности удерживаться от произношения личных имен. Люди, обращаясь на расстоянии к одному лицу, причиняют ему тягость, если дух его достаточно чувствителен. Вы замечали, как йоги часто меняют места и избегают произносить имена. Это следствие знания, какое воздействие производят имена в пространстве, когда они посылаются с некоторым знанием Учения.

3.176. ..Мы знаем, что иногда символ личности необходим для народов, но анонимность все-таки останется в идеале правильной эволюции

о чем и речь

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

По поводу имен и утверждения Учения, у меня такой вопрос.

В любой религии есть личности, которые своим подвигом жизни подтвердили ее правильность. Такие примеры должны быть актуальны и для Учения Живой Этики. Причем Агни-Йог должен утверждать учение не его повторением, а своей жизнью, своими поступками, которые окружающими будут восприняты, как подвиг.

Сегодня я таких примеров не вижу, по крайней мере, на общечеловеческом уровне. Или о них сознательно замалчивают СМИ (что очень даже вероятно), или не настал срок такого утверждения.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Не увидел Вашего поста, вышел с форума.
Вы поняли и объяснили правильно, но не совсем то, что имел в виду я. Это не важно.
Для тех, о ком Вы написали - это так же этапы пути, более трудного и иногда - тяжкого, но это не только их вина. Стоит пожалеть о них, возможно - помолиться, но не осуждать. Противодействовать - так же не надо, пусть все идет своим чередом, и без ненужных споров в этой теме (не с Вами) - на форуме слишком много нетерпимости и конфликтов.
Личный опыт такой: когда книги "Откровение" и "Высокий путь" появились в продаже в местном РО, (это начало 2000-х, если не ошибаюсь) я их не читал - сейчас даже не могу объяснить, почему не купил их тогда.
Не читал их и позже, ни разу - только слышал тихие разговоры о них между рериховцами. Не думаю, что их составляли глупые люди.
Дневники первый раз прочитал, кажется в 2000 - так получилось, стало слабеть зрение, а читать на компе было легко. Никаких чрезвычайных эмоций они в начале не вызвали. Позже, при повторных чтениях вопросы появились, и т.д., - но не нравятся мне все эти публичные обсуждения, хотя и признаю, что иногда и они необходимы.
Это не возможно запретить - книги, дневники. И беспокойство о "только подошедших к Учению" непонятно - они что, слепоглухие несмысшлёныши, а мы - умудренные опытом? Ерунда это все, у каждого есть мозги, и сердце, и Учитель, пусть сами разбираются, если эти книги попали к ним в руки.
Вы такой постановкой вопроса приравниваете Учение к религии? Этот вопрос - не для того, чтобы Вы на него написали ответ. :twisted:
Dar выше привел хорошую цитату об анонимности как правильном пути эволюции.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Все равно непонятно, какое отношение эта очень хорошая подборка имеет к понятиям почитание и поклонение.

Думается, что все зависит от самого человека. Если в почитание вносится самость - оно превращается в поклонение. Или в умаление.

Но мы уклонились от темы.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Смотрите внимательнее:)

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Вопрос касался пакта.
Почему пакт должен был быть обязательно "Пактом Рериха", а не просто пактом?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Вас мое мнение интересует - или ЕИР?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

запретить нельзя, предостеречь можно..
если прошел какой-то путь, путем проб и ошибок, почему-бы не подсказать идущим следом? Это сократит им путь, сэкономит время.
А ошибок у них еще и своих хватит.
Но это в случае если знаешь больше чем другой, а не воображаешь что знаешь больше.
Поэтому проще просто делиться своим мнением.
По своему опыту могу сказать когда пришел первый раз на форум, я слова не мог вставить в какие-то споры или обсуждения. Все были предельно мудрыми и правильными.
Я и сейчас внимательно читаю посты тех чье мнение уважаю как знающих АЙ. Всегда есть шанс зачерпнуть ценную мысль которая может стать для меня источником новых размышлений, сопоставлений, открытий..
АЙ тем и интересна что никто на форуме не может сказать что знает ее полностью и понимает.
1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык.

(Поэтому категоричные, безапеляционные утверждения или фразы типа "подтверждаю, вы сказали правильно" чаще вызывают подозрение. Опять же повод покопаться в Учении и проверить)

Ну а если уж что-то проверил, узнал, почему бы не поделится своими знаниями?

Вот кстати свежий пример
Религия от слова религаре, означающем связь с Высшим.
Т.е. изначально смысл этого слова был самым наилучшим.
Но с веками на него наслоилось совсем другое понимание и толкование.
Вот в итоге и ваша реакция такова..

(я хоть предполагаю что вы это знаете, но написал на всякий, потому что расчитываю что прочтет еще кто-то, кто на самом деле этого не знает и будет костерить каждого кто начнет говорить о религии)

5.023. Откуда же нахлынула волна, затмившая сознание? "Религаре" – сказано было еще в древности. Свойство причинности и следствия – закон сцепления Вселенной, принадлежит тому же явлению связи с Беспредельностью. Неразрывными узлами связано человечество с Космосом. Не трудно установить ту непреложную точку, где все встречается: земные накопления и наслоения Высших Сфер. Волею Космоса все тяготеет друг к другу. Все устремляется к обоюдному творчеству. "Религаре" дано человечеству в виде религии на объединение, на развитие общины, на признание существующего Начала, содержащего все принципы Бытия и созидающего все сущности нашего блага.
Сцепление Вселенной со всеми Высшими Сферами нужно принять в сознание, как спасительный якорь для продвижения высших оснований будущего. Самое наглядное сами ученые же нашли, но многое еще не усмотрено. Не отказано человечеству черпать из пространства, но губит принцип предрассудка. Принятие магнита Земли к яблоку принято всеми, но принятие величайшего Магнита Беспредельности поглощается невежеством. Озон пространства и лучи дальних миров будут планетной сущностью для нарастаний новых энергий.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

(ладно, если такие затруднения возникли не нужно отвечать..)

Думаю тут как раз именно вопрос почитания. Рерих вложил в это дело много труда и пакт вполне заслужил называться его именем.
Во-вторых без слова "Рерих" могли бы вложить в это дело много постороннего и вредящего делу.
В третьих, каждый кто заинтересовался бы именем, обратился бы к другим его трудам, статьям и т.д. Что опять же послужило бы укреплению понятия Культура и соответственно смысл пакта Рериха.
Ну может еще какие-то причины были. В том числе и то что Владыка заранее видел планы предателей об использовании пакта в своих интересах (а возможно это и было основной причиной).
Можно сказать пакт был запатентован именем.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

поклонение неразрывно связано с умалением в том смысле что одно может определяться через другое... т.е. имеет место шкала вроде вертикальной линии системы координат где активность выше нуля будет поклонением а ниже нуля умалением(сознательным=умышленным).... тогда меньшая степень меньшей активности поклонения другим поклоняющимся но с большей степенью активности будет неизбежно восприниматься последним как умаление, ибо всё познается в сравнение, отсюда и неизбежные трения между поклонниками и причина бытия такого явления как православие ибо каждый уверен что славит правильно только он...

почитание не выходит за рамки формулы – «он(она) лишь первый среди равных»

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Это же очевидно!
По своему усмотрению надёргали разных цитат из Дневников и назвали всё это книгой Агни Йоги. :shock:
Такой нечистоплотный поступок можно охарактеризовать как преступление!

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Подсказывать надо тому, кто явно нуждается в подсказке. (это мнение) :)
Относительно "проверил и узнал и почему бы не поделиться" - да, если об этом спрашивают, но на каждого знающего найдется еще более знающий.
То, что для Вас вопрос связи с Высшим очень значителен - это понятно.
Не судите о моих реакциях, Вы очень мало меня знаете - только по постам на форуме, как и я о Вас.

Dar, извините, в этой теме очень не хорошо, пока пойду отсюда.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Мне тоже так кажется. И не только по перечисленным вами причинам. Само имя "Рерих" имеет сокровенный смысл. Это мантрам. Наверняка были еще недоступные для логического анализа причины. (хочу напомнить, что с этого началась дискуссия - что почитание отличается от поклонения тем, что его можно проанализировать)

А вот некоторые американские сотрудники всего этого не поняли. И для них протест против поклонения Рериху (который живой человек, а не идол) стал очередной ступенькой к предательству.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Это вы про Будду? Или про Христа? Или про Рериха?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Интересно. Про такой вариант не думал. Спасибо.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

это я про Вас... ибо Вы вроде открещиваетесь от понятия "поклонение" хотя в нем присутствует лишь одно достойное... надо лишь правильно определить свою степень и соответственно со снисхождением относиться к иным поклонникам

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

На мой взгляд, рассуждать таким образом, извините, примитивно.
Если не дали - значит жадина, если белое - значит молоко, если гудит - значит паровоз..
А может быть были какие-то объективные причины, по которым эти Дневники не были изданы в МЦР? Почему нельзя подумать в этом направлении, а не раскидываться какими-то упрёками, претензиями и "качанами" ?
Странно.. А почему же Владыка М. не посмотрел так широко, как Вы предлагаете. Почему Он дал только 14 книг из Его бесед с ЕИР? Почему Он не хотел знакомить рериховскую публику со всеми Записями?
Можете это объяснить?

Благодаря этому "всколыхвнувшимуся интересу" была написана докторская диссертация, полная лживых утверждений и клеветнических умозаключений, относительно Рериха и Его миссии. Кроме того, имелись такие печальные случаи, когда после прочтения этих книг, некоторые бывшие рериховцы разочаровывались в Учении и Махатмах вообще, другие позволяли себе умаление и кощунство. Даже тут на форуме выкладывали целые "исследования", порочащие Рерихов. Кураевщина подпитывалась уже из рериховской среды.
Вот какая "польза" была от издания этих книг. Но скажу больше.. Лично я уверен, что эти книги никому не помогли в духовном продвижении. Они лишь расширили "эрудицию" и удовлетворили на какое-то время любопытство.

Во-первых, здесь никто не лает. Во-вторых, здесь никто ничего не боится. В-третьих, настоящая глупость это недооценивать кураевых и тот вред, который они несут в сознание масс. В четвёртых, так беспечно на всё махать рукой - это преступно.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Это так только в Вашем понимании, которое может оказаться очень далеко от действительности.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Боюсь, что Вы плохо понимаете эту разницу. Но что-либо объяснять Вам не вижу смысла.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Определение “нечистоплотность” связано, к примеру: когда - свою писанину выдают за Высокое Учение, когда – желают лично нажиться на Учении деньгами, славой и т.п..
В случае издания книг “Высокий Путь” такие мотивы у редакторов-составителей были?

Это сейчас все поднаторели в казуистике точности определительных, а тогда (на момент выхода книг) слово Агни-Йога ставилось на обложку - как жанр, как тема книги.
Вообще, впервые слышу, чтобы “Высокий Путь” относили к Учению Живой Этики как одну из Выданной серии, - это конечно, не правильно.

А попробуйте сами “надёргать”, но чтобы все цитаты абсолютно правильно-логично-эзотерично легли в текст выдержек…, - получится ли?
Да это и не страшное “преступление” вовсе, повторю – то было первое знакомство с Дневниками Е.И.Р., всего лишь.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

А когда будет Сатья Юга? Прежде должна пройти Двапара Юга, после будет Трета Юга, а там до Сатья Юги не далеко.

Полностью согласен с тем, что бы зафиксировать Учение АЙ четырнадцатью книгами.
Следовательно, Письма ЕИР, Тайная Доктрина, Письма Махатм, статьи Блаватской и Николая Рериха, Грани Агни Йоги, как и Дневники, Учением АЙ не являются. Но как комментарии они имеют полное право на существование, на этом и остановимся, каждый решит сам, сколько и чего читать дополнительно.
Теперь по теме, радует уже то, что за несколько лет изменилась аргументация при отрицании издательства Сферы.. Исчезли такие слова как "запрещено", "не дозволено", "сто лет нельзя". Правда осталось "самовольно". Поскольку Дневники существуют в двух экземплярах у двух разных правообладателей, то каждая сторона может самостоятельно решать как распорядится имеющимся. И то, что одной стороне кажется "самовольно", то для другой стороны носит рамки закона. Что мы имеем по официальному, юридическому наследию? Есть Генеральная и полная доверенность от Святослава Рериха данная Инге Фричи. И есть дополнительная, специальная доверенность на переданное имущество в Москву и эта доверенность дана Совету МЦР. Л.В.Шапошникова официально не упоминается нигде. Поскольку в доверенности не оговорено кто и как,будет формировать Совет МЦР, то право решать вопросы части наследия преданного МЦР, это внутреннее дело лиц туда входящих. Их право, их ответственность, за ту часть, что получена на сохранение.
Далее, по Дневниковым записям принадлежащих Амхерст-колледжу. Если они дали право издательству "Сфера", то всё абсолютно законно со всех точек зрения, хоть правовых, хоть оккультных. Другое дело, что "Сфера" подошла к этому вопросу некорректно, вот здесь уместно слово "самовольно". Самовольно обрезая некоторые абзацы или совмещая их. Теперь при цитировании непременно нужно сверяться с оригиналом, что бы не попасть впросак. Вот за это можно и нужно пенять "Сферу". При этом эти книги в своё время мне очень помогли разобрать один, но очень важный закон, от этого пошли дальнейшие мои рассуждения, позволившие совсем по другому взглянуть на Учение.
И наконец, что про наследие говорила сама Урусвати?
Видно, что собирались две разные части. Первая - что останется с сотрудниками ближайшими. Учитывая, что даже первые Дневники создавались в двух экземплярах, то можно уверенно предположить, что Учителя яйца в одну корзину не складывают. Судя по Письмам, что то было отправлено Фосдик, какая то часть Инге Фричи, какая то часть осталась у сыновей, в частности у Святослава. Обратим внимание на дату Письма, Сказано собрать в 1954 году. То есть о Дневниках находящихся в Америке речи вообще нет. Они не входят не в первую часть - что останется с сотрудниками ближайшими, ни во вторую часть - что будет сохраняться в особом месте. Именно ко второй части, которая не известно где и относится "будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода.". Учителя не стали искушать друзей и то, что не положено для ознакомления,, им просто не дали. Когда будет надо, то очередные археологи или пастухи найдут "кумранские записи от ЕИР". Через сто лет, или через десять, или через тысячу, это будет решать тот, кто их спрятал.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

А у меня больше сожаления вызывают ограниченные оценщики чужого пути, которые почему-то уверились в своём исключительном пониманиии всего происходящего. Их наигранное миротворчество и лицемерное "снисхождение" якобы к ошибкам и незнанию других вызывает не только сожаление, но и тоску. Ведь когда-нибудь они с грохотом слетят с того пьедестала, на который они себя самонадеянно водрузили.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Ни одной внятной причины (кроме - нельзя, не этично, предательство) не читал-не слышал.
Там много действительно личного, сокровенного, и на тот момент озвучивание всего Даваемого было бы вредно. То дневники, а то Учение...
Может быть, но то были единичные случаи, зачем обобщать-растягивать на всех "вред издавания". Они были разочарованы изначально. А всякие кураевы и пр. живы были и плодили бред до выхода Дневников, как и после.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

У Вас очень маленький список "нечистоплотностей". Он намного шире.
А свои выпущенные книги "Сфера" назвала Агни Йогой! Кто им дал на это право? Назвали бы их просто "Откровение". Так нет же "Агни Йога. Откровение"! Это они так решили подкорректировать Учителя, который по своей оплошности не дал такую книгу?

Да нет... С самого начало многие были против такого "духовного пиршества", как было сказано в предисловии к этим книгам самим издательством "Сфера". И потом, Агни Йога - это не жанр и не тема. На обложку книг Учения ставился Знак по настоянию Учителя (об этом верно выше подметил Евгений). То есть, вся серия книг Учения вышла под Знаком Учителя. А издание "Сферы" не может иметь такого Знака, но свою книгу они смело назвали Агни Йогой.

Вы хотите сказать, что в этих книгах всё правильно-логично-эзотерично склеено и не нарушена мысль Учителя? Не так, как в тех комментариях к геометрии, о которых я приводил пример выше?

Ответ: Россия и Мир, события.
 

А здесь никто и не ставил ограничения на чтение каких-либо книг. К чему здесь твоё последнее предложение?

Если поступок уже совершён, то какой смысл кричать "не дозволено" (в твоей редакции). Я до сих пор считаю, что сферовское издание было преждевременным, непозволительным и самовольным. Почему? Я об этом уже неоднократно на форуме писал. Если тебе интересно, то поищи всё это в соответствующей теме "о Дневниках ЕИР". А здесь не начинай опять свою старую любимую песню. Если ты что-то нашёл в "Откровении" для себя что-то такое архиважное, что тебе помогло продвинуться далеко вперёд, то подумай и о других, кому это чтение Дневников принесло вред. Про комментарии Кураева или Совы я даже не говорю..

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

А почему Вы считате, что эти причины должны быть непременно озвучены?
Почему Вы считаете, что всё должно быть оповещено?

Правильно! Поэтому Учителем и было дано только то, что являлось Учением - 14 книг.

А мы не знаем, были ли это единичные случаи или нет. У нас нет такой статистики. Но даже на этом форуме приходилось видеть отступников. Ушили бы они раньше или позже неизвестно, но их уход был спровоцирован изданием "Сферы", со всеми вытекающими отсюда кармическими последствиями для них

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Это неправда. В своём известном обращении С.Н.Р. ясно сказал, чтобы всё, что связано с Наследием было согласовано лично с ЛВШ. Это обращение по-твоему неофициально? Или ты тоже, как и другие антиМЦРовцы не хочешь видеть простых вещей и считаешь, что это обращение было сфабриковано Шапошниковой, или что она подделала подпись, или что С.Н.Р. не понимал, что делал, так как был уже в преклонном возрасте... и все прочие подобные подлости и низости, которые ей приписывают некоторые "последователи" Живой Этики?
Что же касается самого Наследия Рерихов, то оно было привезено в Москву не каким-то там советом, а лично Шапошниковой, которой СНР передал это Наследие. Это тоже всем известный факт.
Ну сколько можно обсуждать одно и тоже из года в год?! Обо всём этом уже неоднократно на форуме обсуждалось. Было несколько тем по этим вопросам. Давай не будем превращать и эту тему в очередной словесный волейбол "доказательств" и опровержений.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

– это вы так решили.

Есть два равных мнения – “преждевременно” и “своевременно” – это личные мнения рериховцев, а не мнение Учителя.
Вы считаете издание Дневников преждевременным – это ваше личное мнение и право так считать. Кто-то из руководителей МЦР тоже так считает – это тоже их личное мнение, на здоровье.
Но зачем нагнетать конфронтацию, к чему ярлыки “предатели” со стороны “преждевременных”? Зачем выискивать криминал там, где его нет?
Все ваши обвинительные аргументы – это слово Агни-Йога на книге (не считаю случаем, чтобы поливать за это людей грязью).
Абсолютно правильно-логично-эзотерично составить выдержки из Дневников не сможет никто! (этот аргумент в качестве обвинения тоже не серьёзен).
Всё переживаете за Сову и нескольких других товарищей? – не стоит, - и это не аргумент.
Нужно было просто вежливо сказать – “считаю преждевременным выход Дневников, а когда цитируете <Высокий Путь> не пишите, пожалуйста, слово Агни-Йога рядом”, - и всего то…, никаких споров, никто не обижен. Вы сами понимаете, что обвинения - “нечистоплотность, преступление” – это ваш перегиб, и как раз - серьёзный.
А как уже здесь сказано – если бы выход Девников в свет мог принести вред обществу, то их без труда бы Изъяли до выхода.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Еще раз определимся с понятием "комментарии". Из всего вами перечисленного комментариями ("Комментарий – это жанр филологического исследования, представляющий собой разъяснительные примечания к словесно-художественному, публицистическому, литературно-критическому, литературоведческому тексту") являются только Письма ЕИР.
Так вот обратите внимание(!!!): в Письмах Елена Ивановна очень часто цитировала фрагменты еще не изданных дневниковых Записей. НО ТОЛЬКО ТЕ, КОТОРЫЕ впоследствии, хотя часто в другой редакции, ВОШЛИ В УЖЭ.
Остальные Записи - почему-то(!!!) - она не обнародовала даже в письмах к ближайшим сотрудникам

Не прошу вас привести примеры употребления таких слов, как "запрещено, не дозволено" в критических материалах МЦР - жалко вашего времени, т.к. их там нет.
А вот про "сто лет" - вы ниже сами процитировали фрагмент Письма ЕИР. Как-то не сходится у вас:wink:
Это вам видно? Или это ваша гипотеза, тогда она должна быть на чем-то основана. Обоснуйте, пжст.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

А вы точно знаете мнение Учителя?
Про свободу воли слышали?
С таким же успехом можно упрекнуть Учителей, что они не убили Хорша в детстве. Ведь Хорш нанес колоссальный вред.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Это не так. К примеру, тема "Огненного права" довольно часто упоминаемая в Письмах, практически не вошла в книги Агни Йоги. Так же довольно много Указаний, Упоминаемых в Письмах, и отраженные в Дневниках в последствии так же не вошли в книги Агни Йоги.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Это не я так решил. Это я задал такой полемический вопрос, на который Вашего ответа не требовалось.

Криминал налицо. Это просто как кто видит. Для кого-то вынос с магазина бутылки воды - воровство, для другого - всё нормально, человек хочет пить.

Не надо так явно говорить неправду! Вы сейчас бездумно раскидываетесь словами и, по-видимому, у Вас с этим никаких моральных проблем не возникает. Любой может перечитать тему и не найдёт, что я кого-то поливал грязью. Да, я говорил и сейчас утверждаю, что название Агни Йога не должно быть на сферовских книгах.
Если я сказал, что Сфера так сделала самовольно, бездарно и не имела никакого права назвать своё издание Агни Йогой, то это не поливание грязью, а это обычная констатация всем известных фактов.

Позвольте-ка.. Что Вы меня стараетесь запутать? Это Вы меня спрашивали, а слабо ли мне надёргать свои выдержки из Дневников, чтобы всё получилось правильно-логично-эзотерично, намекая на то, что якобы Сфера именно так и сделала. А теперь вдруг заявляете, что это невозможно никому. Если Вы это сами понимаете, то это лишь ещё раз доказывает, беспечность действий Сферы, когда они решили сделать свои обрубки-нарезки, даже не пытаясь придать стройность своему изданию, которое они ещё самовольно назвали АЙ.

Именно так и было мною сделано много раз. Но некоторые участники не хотят ничего слушать.
Да и эта тема начинается также вежливо. Но, как всегда, приходят извратители и стараются пустить разговор в другое русло, ставя автора темы в положение о правдывающегося. Но со мной такие вещи не получатся. Кто обиделся - это уже их проблема. А мудрый поймёт, что к Учению надо относиться более бережно и трепетно. Это Сокровище, а не роман с продолжением.

Это у Вас перегиб, и очень серьёзный. Защищаете тех, кто внёс искажение и хаос.

Кем здесь сказана такая наивная вещь? Господи.. так оказывается всё просто...

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Вы можете чётко озвучить Ваше мнение по поводу издания Сферы с названием АЙ?

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Мое мнение, что ни один издатель не в праве издавать, что-либо, что воспринималось бы как "продолжение" или новая книга Агни Йоги.
В этом смысле "Сфера" допустила серьезную ошибку (и, кстати, "Сфера" не единственная).
Как я понял, в теме ни у кого нет против этой мысли возражения.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

В таком случае здесь больше нечего обсуждать и тему можно закрыть.
А к тем участникам, кто ещё ставит название Агни Йога к книгам "Откровение" и "Высокий Путь" просьба относиться к тому, что было Дано Вел.Учителем, как Учение Живой Этики, более трепетно и бережно, и ничего больше к Нему не приклеивая.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

- имеено это я изначально и подразумевал, без всяких "намёков".
значит, "нечистоплотность, воровство, искажение, хаос" - не есть грязь, теперь понятно.
Это случай, когда своему личному мнению прикладывается статус Космического Правосудия.
можно было и не открывать.
вот этой просьбы было бы вполне достаточно.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Книги "Сферы" получились "правильно-логично-эзотеричными". :shock:
Вы уже по-моему совсем заговорились.

Ну слава богу, что Вы наконец-то всё поняли.
Это суть всего произошедшего!

Как оказалось, моё личное мнение разделяют почти все участники этой темы. А вот Ваш статус адвоката преступной ошибки и самовольности Сферы выглядят очень странными. :-k

В следующий раз перед тем, как открыть новую тему я обязательно проконсультируюсь с Вами, делать мне это или нет. :)

Кому достаточно? Вам?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Очень примечательно, что у некоторых товарищей больше заботы о тех, кто искромсал Записи ЕИР на свой лад и самовольно назвал эту свою работу книгой АЙ, чем о самой цельности книг Учения, в том виде, как Его нам дали Учителя..:-k

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

что тут непонятно? - повторяю: никому не по силам абсолютно правильно составить выдержки из Дневников - ни Сфере, ни МЦР, ни вам, ни мне... (или прикидываетесь непонятливым?).
После любого(!) составителя можно сказать "исказил, искромсал, надёргал", встав в позу праведного обличителя.
Не поставлю ни под одним свежевышедшем изданием писем Е.И.Р. МЦР-ом резюме "стопроцентно верно составлено и с правильными переводами с англ.языка" (их же не редактировала сама Е.Р.).

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Ой, как грубо...:-k Разве так можно?
Я ничего не прикидываюсь. Это Вы затеяли со мной какую-то странную игру. Если Вы считаете, что невозможно правильно надёргать выдержки, тогда для чего и с какой целью Вы задавали мне вопрос - смогу ли я правильно это сделать. Как Вас понимать?

Да ради бога, не ставьте свою подпись. :) От Вас этого и не требуется. Скажу даже больше- никого вообще не интересует Ваша подпись под изданием писем ЕИР, выпущенных в МЦР. Вы можете даже вообще себе не покупать эти книги, чтобы МЦР неповадно было. :) Ох, и расмешили Вы меня...

Просто Вы никак не хотите признать, что "Сфера" облажалась по полной и многие думающие люди это понимают. Но Вы никак не можете с этим согласится. Впрочем, и этого от Вас не требуется. Тут каждый высказал своё мнение и каждый при нём и останется. Для меня лично было очень важным, чтобы сферовские нарезки не приписывали к Учению АЙ. Но, вроде бы, многие с этим уже согласились. Вопрос исчерпан.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

добро, хочу выдвинуть адекватную просьбу - если кто приводит цитаты из МЦР-ских томов писем Е.И.Р., пусть будут любезны подписывать: "нарезка из писем Е.И.Р., выпущенная МЦР-ом в 20..г.", ибо составительская ценность книг Сферы и МЦР равнозначна.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Ваша "адекватная" просьба выглядит какой-то детской глупостью, извините...
То, что равноценно для Вас, не является таким для всех остальных. Если Вы не можете различить очевидные вещи, то нет смысла Вам здесь что-либо объяснять.
Впрочем, обратитесь с такой "адекватной" просьбой ко всему форуму. Интересно будет послушать мнения.
Всё, отключаюсь!

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

не хочу уже, спасибо за внимание, у меня всё.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Разумеется, могу ошибиться, но эти Указания не были закавычены, не были цитатами.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

По-разному, но практически всегда - это почти буквальный текст Дневников.
Тут нужно понимать, что формирование книг Агни Йоги было завершено в конце тридцатых годов, тогда как запись Дневников и переписка велись до конца жизни Е.И. Естественно, что Общение последних двадцати лет попадало и в письма того периода.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Это не единственные коммерционные издания, *Высокий Путь* и *Откровение*.
В 1990м вышло несколько брошюр в мягких жёлтых обложках, две из которых назывались соответственно: *Крийя Йога* и *Агни Йога*. Их же никто не собирался воспринимать как полные первоисточники. Это были произвольно составленные наборы цитат.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

читать аннотацию к книге на фото:

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Спасибо, Odulf, за предостапвленную скан-копию. Первое, конечно, что бросилось в глаза, это название книги "Агни Йога" на обложке. Но об этом самоуправстве "Сферы" мы уже говорили, поэтому сразу же перехожу к своему следующему впечатлению. По Вашей просьбе, стал читать аннотацию к этой книге. И с чего же она начинается? С сообщения о том, что на фронтисписе книги "автоматический рисунок" Н.Рериха с изображением Аллал-Минга. Вот это да! Оказывается, дело с этим изданием обстоит намного хуже,чем я себе это представлял раньше! Зачем "Сфере" вообще понадобилось упоминать в своей аннотации об автоматическим рисунке? Теперь практически любой человек, взглянувший в аннотацию, будет иметь право сказать, что Рерихи были медиумами и спиритическим путём общались с духами. Они - контактёры, которые пользовались автоматическим письмом и записали своё учение, название которого стоит на обложке этой книги крупным шрифтом.
Да разве можно было информацию об автоматическом рисунке выносить на публику?! "Сфера", как на базарной площади, прокричала всем о том, что касается только посвящённых во все тонкости этого дела рериховцев. Вред от такого несоизмеримого поступка несомненен.
Представляю себе, молодого человека, интересующегося духовными практиками... Заходит он в книжный магазин и видит на полке "Агни Йога. Высокий Путь". Он вспоминает, что вроде бы слышал об этом Учении хорошие отзывы. С любопытством открывает первую страницу и читает об автоматическом рисунке. Бр-р-р!!! И сразу ставит эту книгу обратно на полку. Ну, а все кураевы теперь смело могут всем тыкать такой "ценной информацией", о которой проболтались сами "рерихнутые". :-k

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Далее в аннотации читаем :

Агни Йога. Высокий путь (Часть 1 : 1920-1928 - Серия "Учение Живой Этики"

Как я уже писал в этой теме ранее, налицо беспардонное самоуправство. То есть "Сфера" практически сама признаётся, что в серию УЖЭ добавляется ещё одна книга Учения. И это издательство совсем не смущает, что Учителя никому не давали разрешение на такую книгу, в таком виде, с таким названием.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

При жизни Готамы Будды общины буддистов исповедовали однородное Учение - Единую Дхарму !
Хотя, конечно, Учение давалось Готамой Буддой по духовному сознанию учеников и сотрудников.
Возникающие проблемы разрешал, по ходу деятельности ранних общин - сангх, лично Сам Первоучитель !
В одном согласен с вами: как только буддист достигает духовного уровня Будды, то он перестаёт быть "буддистом",
а сразу становиться мировым Учителем - Великой Душой ( Мах - Атмой ).

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Если ваше издание будет без искажений подлинных дневниковых записей Е.И.Рерих, то конечно буду, аналогично "Сферическим",
также считать их вполне авторитетными и заслуживающими внимательного осмысления данных новых добавлений, ведь эти
комментарии - разьяснения исходят от самой Урусвати: которая помогает нам понять многие трудные и непонятные места
уже в канонических 14 книгах Учения Агни Йоги !

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

МахаАтма; Маха - великий, Атман - дух; Великий Духом в переводе.
И прежде:
читайте Палийский Канон.
Первая Сангха состояла из пяти человек.
Дхарме Будда Шакьямуни также учил 33 божеств в Мире Надземном, о чём поведал потом Его Ученик, который был свидетелем этих Випасан и медитаций и др. и знал об этом от Самого Учителя.
После Ухода Будды в Нирвану Община уже разъединилась, и проповеди таким образом осуществлялись в разных местах и по разному.
К Дхармическим религиям безусловно относится Индуизм, Вы об этом забыли; это самая древняя из ныне существующих религий. Сам Будда Гаутама, согласно Палийскому Канону, принадлежал к роду Кшатриев. И в том числе проповедовал брахманам.
Даже шариры (мощи) после Ухода были по Указу Будды Шакьямуни разъединены и заложены в разные Ступы в разных местах.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Я до сих пор не могу понять, о каких комментариях и разъяснениях в Дневниках Вы всё время говорите. Можете привести хотя бы пару из них, чтобы я понял, о чём Вы ведёте речь?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Письма Е.И. Рерих.17.02.34

Все, что Вы пишете о разных так называемых оккультных группировках, нас не удивляет, но лишь подтверждает наши предположения, ибо мы знаем печальное положение вещей среди многих организаций, а ведь человеческая природа всюду одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность, которые разлагают все основы. Председатели многочисленных обществ или лож одинаково претендуют на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Б. Братством. Причем некоторые желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудости мышления они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе и на дозоре эволюции всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов или приемников, и притом преходящих!

Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые или тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени.

Конечно, Великая Иерархия Света имеет на земном плане сотрудников разных степеней, сознательных и бессознательных, а также и особо доверенных и близких. Имеется и целый ряд личностей, получающих прекрасные послания, при этом они часто не ведают истинного лика такого Вестника, но все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности всевмещающей Иерархии Света раз установленными формами! Иерархия живет и действует великим законом целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.

Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Уч. Ил. давал свое Учение. К сожалению, она умерла в 1923 году. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала «Темпль Артизан», в котором печатались эти Послания. Но повторяю, что помимо таких главных приемников, получающих «Океан Учения», как сказал Один из Вел. Учителей, и находящихся в постоянном сознательном общении с Иерархией, непрестанно даются отдельные послания и через иные каналы, и мы знаем немало таких прекрасных книжечек. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень мало слышали о Вел. Братстве. Пишутся эти книжечки большею частью или автоматически, или, что реже, под диктовку. Но красота нравственной ценности таких книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения некоторых авторитетов. Насколько мне известно, никто из этих авторитетов за всю свою жизнь не просвещался ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Но появление таких книжек систематично подвергалось ими осуждению и остракизму. Следовало бы запросить о причине этого. Почему не дают они продолжения «Книги Дзиан»? А продолжение ее имеется. Также не худо было бы запросить осуждающих заглазно и не давших себе труда ознакомиться с книгами «Живой Этики» – как относятся они к обществу, основанному Франчиа Ла Дью и Уильямом Доуэром, и к книгам, издаваемым ими? Общество это существует с девяностых годов прошлого столетия и имеет ответвления и в других странах. Высокое учение, получавшееся ими, ни в чем не расходится с книгами «Живой Этики», и мы состоим с ними в дружественных отношениях, именно, не исключаем друг друга. В Америке существует «Arcane School», которая имеет специальные классы, посвященные изучению книг серии «Агни Йоги». Книги «Живой Этики» читаются во многих странах, и вокруг изучения этих книг собралось немало групп. Сейчас много ищущих душ, но, конечно, нетерпимость никого не привлечет.

Некоторые авторитеты, прочтя одну книгу «Агни Йога», усмотрели в ней большую опасность и запретили ее читать своим последователям. Конечно, мы не будем допрашивать их, в чем усмотрели они эту опасность, ибо никому не навязываем даваемого Учения, но те, которые могут смутиться таким голословным утверждением, могут запросить. Что сказали бы эти самоутвержденные авторитеты, один из которых претендует на свою принадлежность к Солнечной Иерархии, если бы услышали от нас о замечательных событиях и встречах, а также и о получении на хранение сокровенных предметов? Наверное, сочли бы за обманщиков и в своем «справедливом и праведном» негодовании, в единодушном порыве объединились бы со всеми фанатиками и ханжами церковности и предали нас анафеме на все времена!

Musigum если все повторяется, то весьма печально.)))

Вы переживаете за сознание новичков? , а как же за сознание тех кто не зашел на этот форум а бродит по другим?
или это карма?

по поводу Ваших высказываний по поводу преждевременности выдачи.
1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?
5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.
8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.
9 Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.
10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
послание апостола Павла.( по этому поводу и писал, не укладывать на свое ложе)

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Саид! Не совсем ясно, что Вы сами-то хотели сказать, приведя это письмо ЕИР. Какое оно имеет отношение к нашему разговору? Всё, о чём там говориться, не имеет отношение к нашей ситуации.
Уж не пытаетесь ли Вы за уши притянуть какие-то высказывания из ПЕИР, подтверждающих несостоятельность позиции у Ваших оппонентов и показывающих непривлекательность их морального облика? Странная попытка. Вы бы лучше не прятались за письма ЕИР, а попробовали бы всё осмыслить самому и потом по существу выразить свои собственные мысли. А письма ЕИР при желании можно выложить и другие, где все сферовские действия и их почитатели будут выглядеть очень нелицеприятно.

За то, что я переживаю, я уже писал в этой теме. Но непонятно, что Вы имели в виду, говоря о сознании тех, кто не зашёл на форум и их карме? Поподробней можно?

И "по этому поводу" я тоже уже Вам писал. Если что-то недопоняли, то перечитайте мой пост в этой же теме ещё раз.
Но в Ваших словах присутствует какое-то несогласие и непримиримость. Правильно ли я Вас понимаю, что Вы не хотите прислушаться к тому, о чём Вас просили и всё равно будете продолжать употреблять название "Агни Йога. Откровение"?
Вы это называете своим ложем?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Все, что Дано в УЖЭ - можно и должно понимать, изучая Письма и книги ЕИР, картины и очерки НКР, научные труды ЮНР и искуствоведческие СНР. ВСЁ, ЧТО ДАНО - давалось на наш уровень знаний и сознания. Ведь именно саостоятельное размышление, поиск ответов на вопросы в разных источниках приносит плоды познания.

И присоединяюсь к вопросу Музикума - о каких комментариях и разъяснениях в Дневниках (а тем более в сферовских изданиях) идет речь?

Рискуя обидеть кого-то из присутствующих, скажу, что наше "изучение" Дневниковых записей напоминает подглядывание в замочную скважину (увы, именно таковы размеры нашего сознания) Что-то увидеть, разумеется, можно. И даже сделать какие-то выводы. Но вероятность, что эти выводы будут, как минимум, неполными и недостаточными - 99,9999....% Какова тогда ценность такого "знания"?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Очень правильно сделает, если поставит обратно. Таким лучше не подходить. Те, у кого в прошлых жизнях была связь с Учителями никогда Бр-р-р!!! не сделают. А тем у кого не было подобной связи нужен земной учитель, который и разъяснит по своему разумению. Ты Кураева поминаешь чаще, чем он Агни Йогу. Дело Кураева звонить и тем самым пропагандировать. И тех кому становится тесно в догмах современного христианства Кураев наведёт на АЙ.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Использовал метод синхронизации: брал за отправную точку письма Е.И.Рерих, например, написанные ей в 1933 году
и изучал одновременно с соответствующей книгой Агни Йоги того же года издания и ещё плюс к этому сверяешся со всеми
последние добавления из книг "Высокого Пути" и "Откровения" этого же периода времени. Такой параллельный метод усвоения опубликованного материала
ИДЕЙ одного автора - Урусвати, приносил и приносит мне существенную пользу в более адекватном понимании канонических 14 книг Учения Агни Йоги.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Во первых подписывая выдержки из книги " Откровение" никогда не объединяю в кавычки как сделали это вы. Могу дописать далее так, издательство " Сфера". Передо мной лежит книга и вы предлагаете исказить ее название в угоду вашим амбициям? Она уже издана. Доказывайте свои взгляды издательству, а не предлагайте плодить ложь.
По поводу выдергивания цитат из Учения и составления книг, пожалуйста занимайтесь тем более, что это рекомендовано Е.И. только по теме. И издавайте, а не бряцкайте словами, попугивая.
Конечно можно, кроме этого форума по Учению есть еще много на которые заходит молодежь и там им парят то, что пришло на левую ногу. Вот и спрашиваю они по кармическим причинам обделены вашей заботой или как?
А свои мысли уже были высказаны, для меня Учение намного шире вашего, приведенное письмо подтверждает это.


Наверное считают, когда пугают, то надо бояться.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Тем слабым духом, кто боится всего нового и необычного, тем может будет лучше и не прикасаться к "огненным яствам" Нового Мира !
Все равно такой малодушный кадр, рано или поздно, предаст - струсит и сбежит в cтарые мещанские дебри.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Если толковать буквально термин «Махатма», то вы, Леся, вроде как будете совершенно правы.
Но, в Индии Гималайских Учителей Света называют, именно, как « Великие Души» , ибо Они синтезировали все свои высшие принципы
в Свою Божественную Душу – Буддхи, а индивидуальная Буддхи Адепта есть лишь искра Огня в мировом Огненном океане Маха-Буддхи.
Причём, тут надо ещё учитывать, что " Атман и Атма также часто упоминаются как синонимы, экзотерически являя седьмой принцип,
который есть вечная жизненая сила, разлитая во всём Космосе. Но Эзотерически Атма часто называется Мировой Душой".

( Письма Е.И.Рерих от 30.04.35. )

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

и вас Спаси Бог.
Открываю известный вам форум, первое что бросилось в глаза это слова - "Агни Йога", "Теософия..." в названии, читаю страницы форума..., а там - посты Музикума(!)... а где же Агни Йога???



это, конечно, шутка (для тех, кто её понимает).

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

вы уж определитесь для себя что для вас означает обратить внимание на записи дневников... подглядывание в замочную скважину
или боязнь ошибиться в правильных выводах

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Музикум, кто спорит - вы правы! Ошиблись в издательстве "Сфера", наверное, из-за экономического желания
быстрее распродать напечатанный свой тираж книг. Но, даже если бы они озаглавили свои книги просто так:
"некоторые выдержки из дневниковых записей Е.И.Рерих", то я бы все - равно купил бы эти книги издательства "Сфера" по любому случаю,
пока нет более полных вариантов дневниковых записей Урусвати по всем годам в свободном читательском доступе для общественности.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Причем тут буддийские Соборы – Сангити ? Привёл этот древний восточный пример, для прямого подражания уже современным последователям Учения Агни Йоги: как надо мудро и дальновидно точно зафиксировать данные прижизненные Наставления наших главных Первоучителей – Будды Майтрейи и Белой Тары Урусвати, Огненном, Новом канонический своде - 14 книг Учения Живой Этики Духа. Ведь ученики Будды, в своё время, тоже озаботились о дальнейшей судьбе Учения Будды. Конечно, мощная древняя арийская традиция устного заучивания колоссальных обьёмов информации и общий высокий культурный и образовательный уровень индусов того времени помогла Им сохранить Учение Готамы Будды в Индии и потом распространить Дхарму по всему миру. Перед уходом в Махапаранирвану Готама Будда указал на Архата Махакашьяпу, как на своего духовного преемника в Общине – Сангхе. А своему любимому ученику Ананде дал последние наставление Общине, где особенно Указал беречь данную Им Дхарму: «Учение да будет вам светочем. Ни к чему другому не прибегайте». Поэтому, вскоре после смерти Учителя его ближайшие Ученики созвали первый буддийский Собор – Сангити в Раджагрихе при времени правления царя Аджаташатру в государстве Мадагхе, где Ученики – Архаты устно сверили и затем письменно зафиксировали, по своей натренированной, феноменальной памяти, самые важные для мировой Общины поучения Готамы Будды. Каждый раздел свода буддийской Дхармы ( Трипитаки ) взяли на свою ответственность продиктовать и зафиксировать в точности
такие главные ученики Готамы Будды: Виная – питаку диктовали Упали и Махакассапа, Дигха – никая диктовал Ананда, Маджхима – никаю диктовал Сарипутта, Самьютта – никаю диктовал Махакассапа, Ангуттара – никая диктовал Ануруддха, Кхуддака – никаю диктовали по памяти различные ученики Будды и более поздними комментаторами.

Первоначально эти питаки были записаны на санскрите, но, так как Учение Будды передавались на различных пракритах, местных диалектах упрощенного санскрита, то первоначальная санскритская Трипитака первого Собора сохранилась до наших дней главным образом в переводах на китайский и тибетском языках. Оригинальный текст Трипитаки вплоть до 4 века нашей эры находился в Индии, только не комментированный. Лишь изгнание буддистов из Индии ревнивыми брахманами – экзотерическими индуистами принесло в позднейшие книги этих пандитов оскорбительные измышления и поклёпы на Учение и Учителя буддистов. Так всегда происходит дискредитация проигравшей стороны со стороны более удачливых победителей. Возвратные удары народной Кармы Индии не заставили себя долго ждать ! И разьединяющие религиозные споры и расколы в Сангхе ,обратите внимание Леся, произошли гораздо позднее, когда ушли из земной жизни прижизненные Ученики Готамы и Чела этих первоначальных Учителей – Архатов. Не ссорились между собой духовно сплоченные ученики Будды, а совсем наоборот, в дружном порыве полной преданности и глубочайшего уважения к ушедшему от них Первоучителя, Они сообща, соборно, коллективно старались сохранить каждое слово, каждый жест и каждый эпизод из проповедческой жизни своего духовного Учителя – Их Посвятителя в тайны жизни и смерти! Именно, поэтому их будущие последователи придавали такое большое значение периодически созываемым Сангити – всебуддийским Соборам, на этих первых собраниях самых авторитетных и учёных бхикшу, буддисты этих знаменитых Сангити стремились сохранить в первоначальной чистоте все устные и текстовые описание Учительской жизни и разные по уровню сознания поучения Будды Готамы.

Причём, перед прощальным уходом Будда просил своих сторонников бхикшу – общинников запомнить два условия, гарантирующие сохранение Его Учения в действенной силе на многие и многие века:
1) не ссориться из-за мелких и ничтожных предписаний дисциплины в Общине, но безусловно соблюдая наиболее существенные правила Виная – питаки. Любое изменение, модернизация в правилах Виная – питаки может быть принято лишь на всеобщем собрании всех бхикшу.
2) ревностно стремиться к Просветлению ( Самьяк Самбодхи ), к Нирване.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Речь в теме как раз и идет о том, что бы не плодить и не распространять далее эту ошибку.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Спросим честно себя - для кого Рерихи берегли многолетние дневниковые записи Высоких Собеседований Урусвати ?
Для нас ! Для будущих последователей Учения Агни Йоги ! И поэтому, странно читать на темах некоторых форумчан ,
что мол вот читать дневники Е.И.Рерих не хорошо, и даже не прилично ! Если бы эти дневниковые записи касались только лично её личности, как женщины,
то она могла их запросто сжечь в одно мгновение и всё: нет их ! Но, Урусвати дальновидно знала - Даются Ей эти Сообщения от Великого Владыки для всего
земного человечества, потому и тщательно берегла Она свой высокий агни-йогический Опыт в своём громадном архиве для будущих поколений людей !!!
__________________
Огонь Солнца - превыше всего !

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

мы же имеем здесь дело в Волей самой Е.И.Рерих, которая заключалась в том, чтобы не раньше ста лет после ухода Е.И. издать эти дневники. Имеют же значение определенные сроки. Уверен, что для всех изучающих наследие Рерихов - Дневники бесценная вещь. У нас издаются мемуары и личные записи многих великих людей, и никто не говорит, что мы подсматриваем в замочную скважину. Потому что люди ушли из жизни и оставили после себя для кого-то очень нужные записи. И этим хорошо бы пользоваться разумно и соизмеримо...
Основной довод почему Сфера не должна была издавать Дневники в том, что вышедшие издания составлены некорректно. Некоторые слова взяты из разных мест и смысл исказился. Если взять Дневники издавать, то лучше их издавать без купюр.

Возможно, 100 лет, о которых говорила Е.И.Рерих истекли за 50 лет в силу ускорения кармы? То, что Сфера издала Дневники из подпольного источника без согласия центра - дело сугубо административное, которое должны решать между собой члены тех или иных Рериховских Организаций.

В любом случае "Откровение" и "Высокий Путь" - есть искаженная редакция огромного наследия Дневниковых Записей Е.И.Рерих, из которых собиралось Учение Живой Этики. Мы сейчас имеем 14 книг. Но эти 14 книг для всех. А для тех, кто хочет углубиться открыты Дневники Е.И.Рерих как они есть, без купюр. Именно без искажений, которые были допущены Сферой. Ведь даже опечатка в 14 книгах Агни Йоги может иметь много вреда. Есть тому примеры. А что говорить о легкомысленных компановках сферовских изданий.

Почему так сложно сейчас взять и купить Дневниковые Записи Е.И.Рерих в оригинально варианте? Можно поискать их в интернете. Почему доверяться в этом отношении сознанию состовляющего эти выжимки из огромного Наследия Е.И.Рерих в двух каких-то книгах?! По какому принципу отбирались те или иные записи? Зачем быть такими легкомысленными в вопросах Чистоты Учения доверяясь нечистоплотным составителям выжимок из Дневников Е.И.?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Вы сравниваете дневниковые записи великих людей - и Записи бесед В.Вл. со своей ближайшей ученицей
Разницу не чувствуете?
Даже дневниковые записи великих людей и то кое-кто понимает в меру своей испорченности. А тут ...
Собственно, об этом и речь. Для кого-то разумно и соизмеримо надергать цитат и издать в произвольной редакции, для кого-то выложить на всеобщее обозрение не считаясь с уровнем сознания людей, для кого-то - поверить ЛВШ, что есть определенные сроки и указания СНР об издании Дневников.
Кстати, факт, что ЕИР до конца жизни делела ВЫБОРКИ из Дневников и собирала из них книги, которые должны были быть опубликованы в надлежащее время (после очищения планеты). Это еще одно косвенное доказательство несвоевременности публикации (какой бы то ни было). Зачем бы ей трудиться и делать выборки, если можно все опубликовать и пусть народ сам читает;)
Те, кому ПО-НАСТОЯЩЕМУ нужны были дневники (таких на планете сейчас единицы) могли бы найти к ним доступ как в МЦР, так и в Амхерст-колледже.

Рискую кого-то обидеть, но, представляется, что весьма многие из читателей Дневников таким образом самоутверждаются - мол, мы продвинутые, сокровенные Записи читаем. Самость.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

А пресловутое издательство "Сфера" является рериховской организацией?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Нет

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Безусловно.
Кроме злополучных компиляции из Дневников издательством "Сфера" было выпущено масса литературы из Рериховского наследия. Многие издания - впервые. Это и переписка Рерихов с Асеевым и полный архив переписки с американскими сотрудниками, и книги и переписка Н.К.Рериха, дневник З.Фоздик, не говоря уже о томах Агни Йоги.
Кроме того, "Сфера" впервые в России опубликовала многотомное собрание статей Блаватской. Дмитрий Попов, главный редактор издательства, автор многих качественных исследований в области рериховедения.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Насколько понимаю, "Сфера" является издательством, которое специализируется на выпуске эзотерической литературы (помимо Рерихов и ЕПБ)
На их официальном сайте сказано следующее:
При чем тут Рерихи?
Этак любое издательство, которое выпустило книги Рерихов, можно считать рериховской организацией.

Кстати, заметила у них рекламу 1 тома ГАЙ. Они что, права у Данилова купили? Сомнительно что-то...

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Кстати, в продолжение темы "Сферы".
Выше вы признали, что издание дневниковых записей отредактированных и под сомнительным заголовоком было ошибкой.
Так вот, они "исправились", теперь Дневниковые записи они издают под названием "Записи учения живой этики". Хотя УЖЭ - (надеюсь, все согласятся) это то, что составила на основе Бесед с Учителем Елена Ивановна.

Вот такая вот "рериховская организация"

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

"Сфера" не издает книг под названием "Записи учения живой этики". Вы ошиблись.
Да, и собственно, прежнего издательства как такового уже давно нет - после тех самых "набегов" силовых структур.
Насчет организации. Любое издательство - это всегда коллектив. Что бы издавать в подобном объеме Рериховское наследие нужно быть очень "рериховским" коллективом и организацией.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Да, ошиблась. не издает, а продает и рекламирует на своем официальном сайте http://www.sfera.ru/ Также, как и большое количество всякой всячины - Кастанеда, Дынов, и tutti quanti. Все, что хорошо продается, наверное? Как говорится, хрен редьки.

Тогда тот же вопрос к издателям "Записей УЖЭ" - некие "Пролог" и "Висмар" - почему Дневниковым записям дано название Учения Живой Этики?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

потому что рафинированное масло это все-таки производное от натурального масла... а говорят что нерафинированное даже полезнее

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Выложите на форуме эти ссылки из интернета, и я первым заброшу на самую дальнию книжную полку
эти короткие выжимки, из многолетних дневников Урусвати, в книгах "Высокий Путь" и "Откровение" от издательства " Сфера" !

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Хороший ответ[-(
Получается, что ЕИР совместно с В.Вл делали из Дневников нечто менее полезное , чем сами Дневники?

Однако:shock:

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

полезно то что усваивается, а чтобы усваивалось нужно как минимум чтобы переваривалось... отсюда и вывод - полезность напрямую зависит от способности пищеварения, а способность к пищеварению обусловлена возрастом... даже у апостола Павла есть такие слова
так что да, чтобы судить о пользе вреде дневников, надо как минимум знать очищенное = УЖЭ в 14 книгах, а Вы, кстати, признались что даже для изучения УЖЭ Вам нужны особые условия и форум сей никак им не соответствует и это правда ибо вот уж точно - не видел ни одного поста с Вашим именем поясняющим шлоки Учения.... парадокс... а вот мнение на дневники спешите поставить... парадокс в квадрате

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

http://www.spb-icr.ru/defence/info/tom3/tom3-221.php

М-да... если это правда, то это даже не просто неприятно, это прискорбно...

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Разве изучать духовные знания из Высокого Общения Урусвати с Буддой Майтрейей
может развивать эгоистическую самость ? Считаю, здесь вы совершенно не правы ! Книги и дневники Урусвати должны быть
положены на придорожный камень, около развилки разных дорог, и пусть путники духа сами,
самостоятельно выбирают свой дальнейший кармический путь. Поводырей нам не нужно ! Нужна зрячая вера - знание !
Не дело решать за всех людей, что рано или поздно читать ! Если бы Урусвати захотела что-то железно скрыть,
то и не было бы в её архиве такого информационного повода к испытанию действий многих руководителей РД.
Искреннее желание большего духовного знания не есть эгоистическое желание ищущей души !
Может вам нужна соответствующая цитата из Учения ? Могу найти !

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Спасибо, сегодня же вечером скачаю !

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Похоже товарищи от МЦР не совсем ясно себе представляют чем отличается ПРОБЛЕМА от СИТУАЦИИ… когда в доме потек кран то это проблема которая решается = исчезает когда кран отремонтирован… но когда ты засыпаешь в СССР а просыпаешься в реальности обусловленной ГКЧП, то это уже НЕ проблема, ибо это уже начало оявления = рождения НОВОЙ СИТУАЦИИ… а к новой ситуации надо либо приспосабливаться = эволюционировать = в идеале направлять течение… либо погибать, превращаясь в большую кучу недовольства сожаления от потерянного = деградировать… либо безуспешно бороться, наивно(скорее невежественно) полагая в статусе новой ситуации лишь статус временной проблемы

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Бывают ситуации, осложняющиеся проблемами. А Вы никакой проблемы не находите в подобной ситуации?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Похоже товарищи из МЦР пытаются легализовать право первого лица, а все остальное в урну, (что останется на столе? )

Боремся за обертку, без понимания и знания Учения невозможно просто разобраться, что с дневниками , что с книгами изданными " Сферой ". Из за деревьев не видно леса.)))

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Пару лет тому назад тема о Дневниках весьма активно дискутировалась на форуме . К сожалениею и в настоящее время , как и тогда , четкие и ясные указания Е.И.Рерих о времени и условиях опубликования Дневников значительной частью дискутирующих во внимание не берутся.

"В истории было много случаев, когда ученики предавали своего учителя. Но что-то я не припомню случая, чтобы учитель предал своих учеников".
А. и Б. Стругацкие , "Отягощенные злом".

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Тоже возникал вопрос - а эти указания не содержатся втайне от общественности?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Конспирологические предположения подобны ленте Мёбиуса - бесконечны и в то же время ограничены краями ленты.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Представьте себе! Еще как может.

Духовные знания изучаемые без применения (а как мы можем применить знания прохождения Огненного Опыта и другие особенности Пути Урусвати?) - служат инволюции духа. Об этом в Учении сказано немало.
Похоже, слова В. Вл. "положите Учение на перепутье" вы трактуете так, как вам хочется. Так, как вам ВЫГОДНО - расширяя понятие Учения до тех пределов, которые ВАМ нужны.
Это и есть самость.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Ваше суждение в той же мере можно отнести и к текстам самой Агни Йоги. Ведь они основываются на Огненном Опыте Урусвати и буквально пронизаны его описанием.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

ЕИР и В. Вл. САМИ решали, что можно, что полезно, что своевременно. Когда делали выборки для опубликования в книгах. Еще раз повторяю - ЕИР до самого ухода работала над Записями, делая из них выборки, которые должны были быть опубликованы. Зачем?

И кто из здесь присутствующих рискнет утверждать, что "превзошел" то Знание, которое Дано в УЖЭ и теперь ему необходимы записи более сокровенные и он в духе имеет ключ к их пониманию?
Нет, ну разумеется, некоторые в глубине души так считают - но обычно вслух не признаются;)

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Это примерно так. Все-таки текст Агни Йоги это не "выборки" из Дневников.
Но это не подтверждает Ваш тезис о том, что Дневники нельзя читать, т.к. там описан не доступный большинству читателей Огненный опыт. Тексты Агни Йоги также основаны на Огненном опыте и описывают его.

Мы однозначно знаем, что Дневники должны были быть опубликованы. Весь вопрос - когда? Сейчас или через тридцать лет? Тот же МЦР опубликовал Дневники за один год 10-ть лет назад.
Что касается выборок, то выборки, тематические произведения на основе Агни Йоги и Дневников - это нормальная практика. "Напутствие Вождю" - один из примеров.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Повторяю (по слогам): тексты АЙ отбирались под руководством В.Вл. И Он знал, что нужно, а что не нужно пускать в пространство.

ЛВШ утверждает, что сроки публикации Дневников (причем не полностью, а определенных фрагментов) оговаривались Святославом Николаевичем Рерихом. Таким образом:
либо мы верим ЛВШ, либо не верим.
Определенная часть здесь присутствующих не верит. Значит, по их мнению, она говорит неправду, причем сознательно. Следовательно, она человек непорядочный и т.д. (можно вешать любых собак - "единожды солгавши...")

Если же верим - то своевольная публикация в обход распоряжений СНР - поступок недостойный.

И каждый выбирает то, что ему по душе. И ищет аргументы в подтверждение своего выбора. И дискуссии бесполезны. Что прекрасно видно в данной ветке
"Напутствие Вождю" - не тематическая выборка. Это Книга для будущего Вождя. Также, как и книги ЕИР по Науке Будущего, которые, слава Богу, пока не опубликованы.
У меня создалось впечатление, что вы как-то по-своему понимаете понятие "выборка". Типа "ЕИР делала выборки, "Сфера" делала выборки, мы делаем выборки" На мой взгляд, это неправильно.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Какие именно фрагменты? в какие сроки доступны они к публикации? (или это - конечно же, секрет?)
В настоящее время только Л.В.Ш. знает - ЧТО публиковать из Дневников можно, а ЧТО - нет? Значит, что все кто выкладывает в Инет или публикует Дневники - есть "предатели", а "знающие что можно публиковать" из МЦР - посвященные?
Это вопрос или утверждение разделяющее?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

сильный аргумент... но сила его была бы 100% если бы ход событий в связи с дневниками шел каналом полного доверия... т.е. когда ДОВЕРЯЮТ то нет надобности пересраховываться и делать копии на "всякий случай"... конечно, риск есть потерять всё, но зато и преимущество при успехе налицо... т.е. вот если бы дневники обретались рядом с ЕИР пока она жива, потом рядом с самыми близкими = сыновьями, потом с самыми близкими для сыновей - например ЛВШ... вот... и было бы всё в порядке... но нет... начали пересраховываться оявляя копии и как всегда бывает - перемудрили = "хотели как лучше получилось как всегда"..........т.е. это говорит о том что канал ЛВШ НЕ имел статуса полного доверия изначально, а значит всё может быть...
а разве с этим кто-то спорит?.. но дело ведь в том что Земля пребывает в таком месте и таком статусе что многие вещи и без ведома Высших находят дорогу в пространство...

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

и тем не менее именно вы приходите и подливаете масла в огонь и всячески пытаетесь через осуждение опустить праведность тех кто читает дневники тем самым конечно предполагая возвышение праведности своей... но всё это называется ханжеством и КПД подобного метода для эволюции есть нулевой

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

С этим никто не спорит. Речь шла о Вашем утверждении об Огненном опыте.

Здесь нет никакого противоречия. ЛВШ распоряжается только тем Наследием и вариантами Дневников, которые хранятся в МЦР. Если подобные подробные распоряжения были оставлены, то они касаются именно этой части Наследия.

Но, тем не менее, эта книга, составлялась на основе уже изданных книг Агни Йоги и небольших вставок из неопубликованных наставлений Дневников.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Таким образом, вы считаете, что СНР, оставил ЛВШ четкие указани по поводу Записей, и в то же время разрешил Энитну (как тот утверждает) сделать все открытым? Извините, это абсурд. Кто-то из них (ну скажем так) не вполне искренен.

Можно верить ЛВШ, можно верить Энтину ("каждый выбирает по себе"). Но допустить, что СНР дал двум своим сотрудникам взаимоисключающие указания - это абсурд.
Но, разумеется, если считать (как у Энтина сказано), что СНР не всегда был адекватен и прочие гадости - то тогда понятно. Но это характеризует.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Уважаемый Селен, не трудитесь, дискутировать с вами не буду.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Извините, но не вижу противоречий в своем утверждении.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Публикация
осуществляется по Принципу: *Необходимо и достаточно*. Но известен ли он Вам?

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Это для нас подобное кажется абсурдом. Потому, что мы мало знаем, но легко судим и осуждаем. На форуме не раз были слышно про "абсурдность" действий Учителей, но всякий раз вопрос снимался новым знанием.
Вполне возможно, объяснение в том, что в МЦР хранятся другие редакции Дневников нежели были у Фоздик, Кэмбелл и Амхерст колледже. И в этом легко убедиться, сравнив Дневник за 1929 год, опубликованный МЦР в 1995 году, и Дневник за тот же год из Нью-Йоркского музея.
Вообще мне думается, что вскоре мы увидим издание Дневников издательства МЦР и подобные споры сами собой сойдут "на нет". Ведь, не случайно же новое издание Агни Йоги, выпускаемое МЦР производится на основании Дневников, содержит подробное сопоставление Дневников и параграфов Учения, а так же и выдержки из Дневников. В экспозиции музея можно увидеть в свободном доступе две раскрытые тетради Дневников - одна из них на объяснении ритмов Махована и т.д.
Тем более, что подобное издание анонсировалось еще в 90-е года - после первого опыта изданий Дневников:

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Выделила ключевые (на мой взгляд) слова.
ЛВШ написала, что идет работа над выборками из текстов. Он также говорила, что есть инструкции СНР по срокам и особенностям работы.
Но нет приказа для полного опубликования текстов, которые, мягко говоря, не соотвтетсуют уровню сознания человечества.

Энтин не просто заявлял, что СНР ему разрешил публиковать ВСЁ. Он еще говорил, что СНР вообще не совсем понимает, не разбирается и т.д. Если мы верим на слово ДЭ, то должны верить и в то, что СНР был, как бы поделикатнее сказать, глуповат и неадекватен. "Не верю!" (с)

Еще раз повторяю - ситуация с Дневниками не решаема в принципе, т.к. базируется на проблеме ДОВЕРИЯ к тому или иному деятелю РД. И тот, кто доверяет Энтину, не поверит ЛВШ по определению.
Да, мы знаем мало. Еще меньше - понимаем.
Поэтому (в очередной раз) - зачем нам Дневники? Если мы не способны разобраться с ситуацией их опубликования (да-да, не способны), то как мы разберемся с сокровенной Беседой Высочайших Духов, уровень которых находится на пределе и за пределами нашего понимания?

Ситуация давно вышла из-под контроля и наша беседа абсолютно бессмыслена. Можно лишь стараться минимизировать тот вред, который нанесен нашему Делу самостью и предательством.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Если "немало" - то приведи хоть несколько ! Впервые слышу от вас, что огненное Учение Духа -
Учение Агни Йога мол развивает в изучающих её эгоистическую "самость" и "служит инволюции духа" !!!

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Александр Владимиров.http://forum.roerich.info/showthread...%E5#post439476
Ответ на вопрос о том, как и до какой степени защищать Учение и Рериховское движение, в том числе и в рамках новых информационных технологий, содержится в мировой истории духовных движений и Учений, в которой есть свои и положительные примеры, и отрицательные, и в первую очередь в положительном примере Елены Ивановны и Николая Константиновича Рериха.
Ведь дело не в технологиях, они будут постоянно меняться, а в сути защиты. Так, во время Елены Ивановны трагикомедия с Кришнамурти в теософском обществе была в полном разгаре (начало в 1911, завершение в 1929). Под поругание, «провокацию» были поставлены образ и идея грядущего прихода Майтрейи, имя Христа, теософское как таковое движение, начало которому было положено самими Махатмами, а, соответственно, и связанное с именем теософии Блаватская, Махатмы, «Тайная Доктрина» и всё остальное.
Среди многих «подвигов» Адьярского Центра можно отметить, как здесь устроили «варфоломееву ночь» теософам Америки, совершив нападение на бессменного лидера американских теософов и одного из самых преданных последователей Блаватской – Джаджа. Так в борьбе против Джаджа, а затем против вставшей после его смерти на его место Кэтрин Тингли, состоялся раскол теософского движения.
Был задвинут Синнетт, отказавшийся признать звезду Кришнамурти и порядки в Адьярском Центре. Центральный штаб в Адьяре препятствовал публикации Писем Махатм, имевшихся в распоряжении Адьяра. Спрашивается, были ли причины для негативного отношения к американскому теософскому обществу и её чрезмерно деловитой и настырной руководительнице Кэтрин Тингли? Конечно, были.
Но допустим ли был подобный расстрел своих и раскол? Конечно нет. Были ли некие опасения в том, что мир увидит Письма Махатм, не сопротивлялись ли в прежнее время сами Махатмы их публикации? Да, всё это было. И, тем не менее, время пришло их публиковать, а адьярские руководители всё ждали некой команды с Неба, хотя давно никакого контакта, как это следует из Бесед с Учителем, они не имели. Время без них распорядилось и Письма были опубликованы из архива Синнетта через два года после его смерти, более того, Елена Ивановна сразу же получила указание срочно перевести наиболее значимые из них на русский язык и через два года, в 1925 году этот её перевод под названием «Чаша Востока» был опубликован.
В этом отношении руководителей адьярского Центра с их удержанием от публикации Писем, с их непризнанием и замалчиванием материалов калифорнийского Учения Храма (Учитель Илларион) Елена Ивановна усмотрела больше защиты ими неких собственных прерогатив и интересов, а не заботу о деле Махатм.
Так Е.И. писала: «Именно, больше чем странно, что такой большой центр и, главное, основной, как Адьяр, за исключением переработки книг А. Безант, оставшегося у них огромного материала от Е.П. Блаватской, ничего не выпускает из ближайших наставлений Белого Братства... Страшный удар Теософскому Обществу нанесло опубликование двух томов книги “Письма Махатм” и сборника писем Е.П. Блаватской к Синнетту. Маски сняты со многих деятелей. Конечно, не мелочь хула на Учение, ибо эта хула на Духа Святого. И ужасна судьба таких хулителей во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно прежде всего просветить слушателей» (Е.И.Р. 17.02.1934).

Спрашивается, первый ли раз в истории духовных движений подобное происходило с Центром, взявшимся за бдение и защиту Учения и памяти об основателях и реликвиях? Разумеется, нет. Всё это многократно было и хорошо известно.
История повторяется по одному и тому же сценарию. Почему так? Потому что во всех данных случаях те, кто берётся исполнять казалось бы замечательную миссию – защиту, со временем поступают одинаково – они забывают (или увлекаются, или присовокупляют собственные личные интересы), что никто не наделён монополией на истину. В нашей стране не надо далеко ходить за историческими примерами, такой пример у нас в лице обанкротившейся КПСС свеж и горяч. Это ярчайший пример того, что бывает, когда покушаются на узурпацию истины и попутно, на свободу духа и мысли.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

В иудаизме часто говорят, что если изучать Тору с неправильным намерением, то она из "Света жизни становится ядом смерти".

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

А это наверное обязательно заклеймить другую сторону и навешать ярлыков?
Наверное пора уже расширить сознание и отпускать несогласный с собственным мнением по Учению " Господом Твоим". Но не лежит у меня душа к ЛВШ и че теперь ???
( вообще такое отношение очень характерно для двух полярностей , если есть образ кумира, то обязательно как противофаза должен быть образ врага. это по Живой Этике.)

Ирис вы не думаете , что некоторые указания могли быть даны и в Америку? И госпожа Кембел приезжала в Кулу "табачку покурить" или присягнуть на послушание СНР, об этом описано в письмах Е.И.
Ситуация очень напоминает связанную с Е.П. Блаватской и распространением эзотерических знаний в тот период времени.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Книжки с картинками читать интересней?
Выше уважаемый Сварк уже ответил. Добавлю - в Учении куча параграфов, в которых говорится об опасности получения сокровенного Знания без применения его в жизни каждого дня. Если вы так хорошо изучили УЖЭ, что вам необходимы Дневники, то странно, что вы у меня требуете ссылок. Сами должны бы знать.
А ниче. Она не червонец, чтобы всем нравиться.
Все аргументы по этой теме уже изложены. Каждый высказал, что считал нужным, по возможности аргументируя. Прочитайте сами.

Это Владимиров так считает. Его право.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Пожалуйста, приведите примеры не из иудаизма, а из Учения Агни Йоги !

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Если бы этот вопрос был так критически судьбоносен и сверхважен, то сама бы Е.И.Рерих оставила нам
четкие и ясные инструкции о дальнейшей, будущей судьбе своих многочисленных дневниковых записей по Учению, в Cвоём
личном духовном завещании ! Где есть строгий запрет от самой Урусвати, что изучать какие-то Её архивные дневниковые материалы,
комментирующие Учение Агни Йоги, вообще в принципе пока недопустимо ?!!

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

А как по мне, таки очень полезная цитата, в моей сокровищнице мыслей точно пригодится. Тем более, что слово "Тора" можна заменить на название любого другого священного труда.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Выделенное слово "дальнейшее" связано с изданием "У порога Нового Мира" 1995 года, т.е. результатом предыдущей "подборки" стало издание Дневников за 1929 год. Слово "подборка", как я думаю, связана с тем, что на момент 95-года архивы фактически не были разобраны, о чем и пишет ЛВШ в статье перед процитированной выдержкой.

Жизнь уже давно решила эту ситуацию. Дневники 50 лет находились в открытом доступе, а на текущий момент уже находятся в широком доступе. Нужно исходить из этой ситуации. Игнорировать ее нельзя.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Совершенно с вами согласна (редкий случай, не так ли?).
И полагаю, что самое важное сейчас - предостеречь от легкомысленного чтения и использования Дневников и информации из них. Именно это ну никак не получается. Все убеждены, что они -то уже созрели и перезрели.
А вот с этим не согласна - жизнь поставила перед нами сложнейшую нравственную проблему. Решить ее трудно, но не замечать - опасно и даже преступно.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Это действительно неожиданно. То, что такие довольно существенные расхождения между Дневниками из разных источников. И самое лучшее в данном случае, если МЦР, конечно, все-таки опубликует Дневники ЕИР из своего архива, осуществить это издание размещая в двух параллельных столбцах Дневники из Нью-Йоркского музея и МЦР. Для удобства сравнения и сопоставления текста.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Первоначальный План может меняться. Сегодняшний Их План по распространению Учения нам не известен. Но, думаю, вряд ли Дневники были бы изданы без Их ведома.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Ирис извините повторился.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Никто не сможет остановить новые эволюционные идеи Учения, если пришло их время жизненной реализации на Земле.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Остановить, действительно, не сможет никто. Но максимально затруднить - может. И сейчас этим занимается. В том числе и здесь.

А помощники - легкомыслие и любопытство (смертные грехи, между прочим) Именно они движут подавляющим большинством читателей Дневников.
Ее рисунки можно посмотреть в разных изданиях. Правда в некоторых они приписываются НКР. Вам не кажется, что ваши знания о Рерихах чрезвычайно малы? Но Дневники читать вам это не мешает. К сожалению.
НКР писал, что под многими его картинами должны стоять две подписи. Она давала идеи, сюжеты, образы для самых важных и значительных картин НК. Опять возвращаюсь к проблеме малого знания.
Ну и что? А про свободу воли слышали?
Да, Учителя могли бы остановить печатание Дневников. Но искаженная, злобная воля человечества вновь и вновь повторяла бы эти попытки. Так что Дневники - это ИСПЫТАНИЕ. Для всех нас.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

У меня нет досупа к дневникам ЕИР, только 2-томник писем (издание ПРАМЕБ, Минск, 1992).

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Если у вас есть комплексы, то боритесь с ними. Это Ваше.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

надо полагать что когда МЦР опубликует все дневники это испытание закончится....

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Отделил тему: Рисунки Е.И.Рерих

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

То, что вариантов дневников несколько подтверждает сам и МЦР. В частности в аннотации к новому изданию Агни Йоги, где сказано, что Отдел рукописей МЦР располагает Дневниковыми записями в нескольких редакциях. И, кстати, издателем подобная работа по сравнению разных версий, по-видимому уже выполнена. По крайнем мере, все новые издания Агни Йоги содержат таблицу сопоставления параграфов Агни Йоги и Дневника, а так же комментарии по отличиям дневниковых записей и текстов Агни Йоги.
Собственно, как я понимаю, доступ в Отдел рукописей МЦР не является огромной проблемой. В статьях частых авторов изданий МЦР можно встретить подробный и качественный разбор дневниковых записей с ссылками на Отдел рукописей:

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

К чему вообще тогда была вся эта истерика от рук-ва МЦР с запретами на издания Дневников, судебными тяжбами и травлей "Сферы"?
Были аргументированные высказывания некоторых рериховцев критически относящихся к деятельности МЦР и Л.В.Ш. в частности, их повторять не буду.
Где логика? - если, оказывается, МЦР сам собирался издавать Дневники...
хотя, конечно, понимаю - ответов ждать не стоит, - всё скрыто за завесой посвещённости и правопреемства.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

А где, например, логика в случае, если иудейская Тора приобретает вид синодальной Библии? В такой работе должна быть учтена масса нюансов и грубое игнорирование их заведомо приведет к искаженной передаче. И "истерики" хотя бы чисто по-человечески должны быть понятны - вандалов никогда не любили, ни в древности, ни в более близкие времена.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Книги "Откровение" и "Высокий Путь" какой смысл обсуждать, если есть опубликованные копии в интернете. И какой смысл говорить о том в какой степени приблизят к оригиналу редактора МЦР будущее издание своей версии дневников если они уже и так доступны в электронной версии в оригинале.На самом деле сегодня издать на бумаге это ещё не издать по настоящему, а вот опубликованное в сети легко и мгновенно становится доступно всем желающим 24 часа в сутки.Если говорить о книгах "Откровение" и "Высокий путь" в качественном смысле , то конечно очевидно что они уступают скан копиям, но именно их издание послужило причиной публикаций оригиналов дневников. И здесь каждый решает сам - провокация ли это или наоборот , корректировка планов.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

между двух зол выбирают меньшее. Каноническое опубликование дневников - меньшее зло, чем вообще ничего не делать и этим бездействием будут пользоваться хулители Учения и Его легкомысленные последователи!

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

Вам не нравится Библия? – зря, хорошая книга.
Стоит вспомнить слова Христа, сказанные фарисеям о Торе: “сами не вошли и других не допускаете”, - как не было ключей к пониманию сокровенных текстов, так и сейчас у законников их нету..., но всё туда же – “вам это рано читать, мы вам сами скажем чего вам можно читать, а чего - нет”.

Ответ: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"
 

К сожалению, далеко не все понимают, какой это труд - подготовить рукопись (любую, а особенно такого объема, как Дневники) к публикации. По-настоящему, а не как это делается сейчас. Обвинять сотрудников МЦР в бездействии, когда они очень небольшими силами работают над публикацией (грамотной, настоящей, профессиональной) Наследия - это, извиняюсь, либо легкомыслие и глупость, либо враждебность и злоба.

Тут недавно один "товарисч" требовал, чтобы немедленно была опубликована переписка НКР (вот не сходя с места). Другие требуют другое. И каждый, что интересно, уверен в своем праве оценивать, требовать, советовать. "Если ты такой умный, то почему ты не богатый?" (с)
Хулители всегда найдут, что хулить. Было бы желание. А легкомыслие - уже было сказано- смертный грех, не только в УЖЭ. Как может удержать от легкомыслия публикация чего бы то ни было?
Инересно, где это Христос такое говорил. Ссылочку, пжст.

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

Изучая вопрос о степени познания, необходимо так же понимать и те опасности, которые поджидают человека, подходящего или уже давно находящегося в процессе изучения философских и духовных систем. Одной из таких проблем можно назвать "поверхностное любопытсво." Это та иллюзорная форма познавания, которая не требует от человека ответственности. Такие люди не ищут не правды, не решают проблем, а постоянно ищут нового. Это в частности относится к тем, кто читает незаконно изданные Дневники Е.И.Рерих. Таких людей я могу смело назвать "безответственными потребителями" новизны и тайны, жизнь которых "незаметно ведет в пагубное болото"
Известный русских философ Иван Ильин писал:

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

А те, кто читает эти же самые Дневники в издательстве МЦР, уже будут не в болоте, а находящиеся в процессе изучения философских и духовных систем?
Думается мне, что болото, как и разруха, в головах.

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

Если в жизни проявлять одно интересное и важное качество - внимательность, о котором к слову сказать, говорит ЖЭ и к которому призывают многие мудрые люди, то можно узнать о том, что в 1992 г. С.Н. Рерих дав определенные указания, позволил МЦР опубликовать в 1993 и 2000 годах. книгу "У порога Нового Мира", которая носила общий характер и не касалась практики "Огненного опыта" Е.И. Рерих, составлявшей сокровенную часть дневников. И те, кто этого сразу не осмыслил, уже тем самым оказался в болоте и в первую очередь в энергетическом.
Истинное чтение - это своего рода особое художественное ясновидение, которое в призвано и способно точно и полно воспроизвести духовные видения другого человека, жить в них, наслаждаться ими и духовно обогащаться ими. Но многие ли готовы в наше время к истиному чтению Огненного опыта Е.И.Рерих? Жизнь показывает, что не готовы. Это предвидели Елена Ивановна Рерих, об этом говорил Святослав Николаевич, об этом предупреждали сотрудники МЦР и вообще все здравомыслящие люди. Но не всем дано услышать...
Вы можете спросить, а почему не всем дано услышать? Я скажу свое мнение. Потому, что в первую очередь нужно развивать определенные качества духа, такие как внимательность и распознование. Без них мы глухи.

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

Внимательность заключается в том, что МЦР может распоряжаться тем, что им передано, как они считают нужным. Но у МЦР никто ничего не брал и американские Дневники никак к МЦР не относятся. Но вдруг по команде появились очень внимательные и стали указывать предателей, развешивая ярлыки. Самые внимательные до сих пор провоцируют подобные разборки подставляя МЦР и всех не согласных запихивают в болото.
И если уж совсем внимательно читать ЕИР, то записей о практике "Огненного опыта" Е.И. Рерих в МЦР нету. Да, они так назвали отдельные выдержки, но реальных записей, не Дневников которые уже 50 лет в открытом доступе, а сокровенных записей срок которым сто лет в МЦР - НЕТ.

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

adonis, а вы читаете Дневники, которые в открытом доступе? Если да, то каким образом чтение этих книг повлияло на ваш духовный рост и степень познавания?

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

На мой рост повлияло. Благодаря им разобрался с одним очень важным понятием, после чего совершенно по другому стал видеть ситуацию под названием Иерархия. Конкретизировать не буду, ибо есть много такого, что я никогда не напишу на форуме.

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

А я поделюсь мыслями, которые редко пишут на форуме, но котрые непосредственно касаются этой темы. Так вот один известный украинский учитель В. Сухомлинский как то правильно отметил, что корень духовного благородства человека - это убеждение в том, что за право на личное счастье, личный духовный рост ( а я уверен, что это так же каксается и связи с Иерархией) надо платить и платить прежде всего трудом, усилиями, напряжением духовных сил, заботой об общем благе. Он так же говорит и то что каждый человек должен убедиться в том, что, если он будет только потребителем материальных и духовных благ, вскоре станет духовно нищим. Такие вот тонкие вещи... И так вот можно тоже видеть ситуацию

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

А коим боком это относиться к теме?