Командир и Лидер

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

В обсуждении лучше уходить от личных напластований и брать словарные значения.

Лучше брать факты и делать выводы. Слово командира не обсуждается - это приказ. Это силовая система. Лидера можно критиковать - его слово держится на кредите доверия, покуда он не исчерпан. А вот власть вождя - это стопроцентная легитимность, так как в пирамидальной структуре нижняя горизонталь делегирует свои полномочия единому центру, а этот центр в свою очередь выстраивает и упорядочивает вертикаль. Иными словами, при вождизме действует полная демократия, вождь это та частица нации, которая объединяет нацию в единое целое. Если кому-то не нравится слово фюрер, то это лишь может означать, что он не может или не хочет видеть смысл, загораживаясь ассоциациями, но не самим значением слова. Тем более ему не понять, каким образом побежденная и униженная нация может стать весьма весомой мировой силой. Лично я - нет, не скажу, что "фюрер" - это слово с нехорошим значением, скажу лишь, что фюрер был нехорошим человеком и нация, признавшая его вождем, понесла заслуженное очередное поражение и унижение. Причем поразили ее другие нации, а унизила она себя сама... Та же самая штука и со словом "диктатор". Диктаторы республиканского Рима были вождями с абсолютной и при этом легитимной и срочной властью. Но стоило некому Цезарю узурпировать диктаторские полномочия, и этим словом стали обозначать узурпаторов и тиранов. Просто по ассоциации...

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Лидера можно критиковать - его слово держится на кредите доверия, покуда он не исчерпан. А вот власть вождя - это стопроцентная легитимность,

Это тоже ваши личное понимание... Вождя (вожака) тоже можно и нужно критиковать, а иногда и свергать.
Фюрер, лидер, вождь - одно и то же на разных языках, называется "водитель". Буквально. Всю разницу создаем мы своим личным пониманием, историческими ассоциациями и т.д. Это все шелуха.
Командир - "лидер" войскового подразделения. Со всеми особенностями армейской обстановки в виде беспрекословного подчинения и т.д.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Это тоже ваши личное понимание...

Несомненно. Не словарём единым, как говорится... )

[Selen]

Сообщение от mika_il

Лучше брать факты и делать выводы. Слово командира не обсуждается - это приказ. Это силовая система. Лидера можно критиковать - его слово держится на кредите доверия, покуда он не исчерпан. А вот власть вождя - это стопроцентная легитимность, так как в пирамидальной структуре нижняя горизонталь делегирует свои полномочия единому центру, а этот центр в свою очередь выстраивает и упорядочивает вертикаль.

по-моему это всё пирамидальное не выходит за рамки статуса Лидер, ибо вот эта вертикаль по сути есть ОТРЕЗОК и вводит в заблуждение лишь своей вертикальной ориентацией, ибо имеет родство с истинно линией вертикальной и продолжающейся за пределы пирамиды вверх, т.е. вертикальный отрезок лидера принадлежит вертикальной линии командира и только за счет этого лидер может иметь властные полномочия обеспеченные энергетически линией приказа… но как только внимание толпы перестает возносить глаза вверх, верхняя точка пирамиды оседает вниз и лидер исчезает а вместе с этим и властное его влияние… но не так обстоит дело с командиром, ибо нижние могут его ненавидеть, могут не понимать, не признавать, не доверять, но тем не менее пойдут и выполнят приказ

[mika_il]

Сообщение от Selen

по-моему это всё пирамидальное не выходит за рамки статуса Лидер, ибо вот эта вертикаль по сути есть ОТРЕЗОК

По-моему, так вовсе не принадлежит лидерство к вертикальной организации. Возьмите, к примеру, лошадиные бега или гонки какие-нибудь. Лидер это попросту тот, кто в чём-то лучше состоялся, тем не менее он относится к общему ряду участников и принципиальной силы его статус не имеет - он временный, пока получает признание результат его достижения. Поэтому лидер, так сказать, всегда подотчётен, вынужден демонстрировать своё лидерство. Одна ошибка и его обойдут - разве это иерархическая вертикаль? "Лидер партии", "политический лидер" - это, как мне понимается, указание не на признак властных полномочий, а на признак состязательности.
Ли́дер (от англ. leader — ведущий, первый, идущий впереди) — лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия.
То есть, по определению, лидер - просто идол, пример для всех, и группа действует сама, равняясь на него. Создается видимость, что он обладает властью, хотя действительной власти у него нет - она у группы, и группа принципом состязательности влияет на него более, нежели он на группу.

[mika_il]

Сообщение от Selen

но не так обстоит дело с командиром, ибо нижние могут его ненавидеть, могут не понимать, не признавать, не доверять, но тем не менее пойдут и выполнят приказ

А это - "прелести" так называемой командно-административной системы. На самом деле командиры в ней не являются частью системы (группы), они - управляют ею. Поэтому - это вертикальная структура, каждая следующая ступень управляет совокупностью всех нижележащих. Фактически это попросту "давление" сверху.

[Selen]

Сообщение от mika_il

А это - "прелести" так называемой командно-административной системы. На самом деле командиры в ней не являются частью системы (группы), они - управляют ею. Поэтому - это вертикальная структура, каждая следующая ступень управляет совокупностью всех нижележащих. Фактически это попросту "давление" сверху.

точно... ну там где про давление сверху...

кстати... военная структура=армия это конечно, не образец и не эталон командной вертикали а скорее бледное отражение истинной командной структуры... т.е. я копаю глубже (имхо конечно) а именно - истинная командная вертикаль это Воинство Христа... т.е. любой представитель Его Воинства является проводником НИСХОДЯЩЕЙ силы, т.е. он питается и поддерживается потоком идущим сверху вниз и это очень похоже на Ваше давление и в этом принципиальное отличие от лидера, который питается и поддерживается потоком идущим снизу, и в этой связи напрашивается вывод что Иерархия о которой говорит АЙ это структура Лидеров

[mika_il]

Сообщение от Selen

в этом принципиальное отличие от лидера, который питается и поддерживается потоком идущим снизу, и в этой связи напрашивается вывод что Иерархия о которой говорит АЙ это структура Лидеров

В масонской арке всё давление замыкается на краеугольный камень. Этим давлением он и поддерживается, а вовсе не нижележащими кирпичами. И это он - ключевой камень - удерживает всё построение от обрушения. А в лидерской арке верхний кирпич - просто элемент декора, не играющий ключевой роли...

[Selen]

Сообщение от mika_il

В масонской арке всё давление замыкается на краеугольный камень.

точно

Сообщение от mika_il

Этим давлением он и поддерживается, а вовсе не нижележащими кирпичами.

и тем не менее без этих нижних кирпичей он никто = просто кирпич особой формы, т.е. именно место определяет статус а место формируется нижними кирпичами которые щимятся кверху и давление они тем смаым создают, т.е. это давление есть следствие

Сообщение от mika_il

А в лидерской арке верхний кирпич - просто элемент декора, не играющий ключевой роли...

хм...

[mika_il]

Сообщение от Selen

и тем не менее без этих нижних кирпичей он никто = просто кирпич особой формы, т.е. именно место определяет статус а место формируется нижними кирпичами которые щимятся кверху и давление они тем смаым создают, т.е. это давление есть следствие

Верно, и как заметил бы Адонис, это место не руководства и лидерства, а место наибольшей ответственности. Обратитесь к образу подвижника Сергия Радонежского. Были духовные лидеры - митрополиты, был светские командиры - великие князья и просто князья, но Сергий не был ни лидером, ни командиром. Тем не менее именно он сподвигал, что запечатлено не только в Агни Йоге, но и в научной истории. Спрашивается - зачем? Что двигало им, неужели "поддержка снизу"?

[Selen]

Сообщение от Selen

истинная командная вертикаль это Воинство Христа... т.е. любой представитель Его Воинства является проводником НИСХОДЯЩЕЙ силы, т.е. он питается и поддерживается потоком идущим сверху вниз

самые яркие слова, своего рода визитная карточка подобной структуры, явлены Самим Христом - "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод".................и совсем по другому проповедует Учение АЙ а именно - нам, человекам здесь внизу предлагается самим избрать себе Учителя=Владыку

[mika_il]

Сообщение от Selen

самые яркие слова, своего рода визитная карточка подобной структуры, явлены Самим Христом - "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод"

Просто в этой "визитной карточке" одно слово написано некорректно, и от этого полностью изменяется доподлинный смысл структуры.

[Selen]

Сообщение от mika_il

Просто в этой "визитной карточке" одно слово написано некорректно, и от этого полностью изменяется доподлинный смысл структуры.

ничего подобного... слова Христа находят полное подтверждение в источниках повествующих о Воинстве Христа... один я Вам уже предлагал к рассмотрению и это "Жизнь Высших Миров"... плюс к этому многие тома откровений Сведенборга... конечно, местная публика сводит это всё к астральщине ну и ладно, как говорится - Бог поругаем не бывает