Агни Йога - Роза Мира

[Electric]

Сообщение от Luchador

В этот траурный для меня день (ушёл в мир иной близкий мне человек), зашёл на форум и вижу, что мне не дадут скучать мои «друзья». Вся компания собралась. Не хватает только Селена, видимо, он где то в поисках. Он искатель и я его за это уважаю. Но Вы, принявшие Учение, а на деле противоречащие ему, неужели не видите своей непоследовательности. Сколько было сказано об «демоническом» влиянии на Е.П.Б, о Скрябине, который не скрыл, что он теософ и за это был зачислен Д.А. в «тёмные вестники». Н.К.Р и семья слушавшие его произведения по вечерам, получается, получали вдохновения от «тёмного вестника». Откуда то взялся Бог творящий монады и те монады, которые «крупнее по масштабу» обладают сознанием и «творят непрестанно восходя в славе». Антитеза Света -«тьма наполненная демонами», которые свободно перемещаются в пространстве вплоть до «Галактического дна» и ждет нас впереди приход Антихриста! , которого уже давно нет. Давайте подливайте ещё больше восторгов к красоте слога РМ и масштабу «метаисторического прозрения»...
Объединяться нужно в Свете, на Единых Основах, на Иерархии, а не на наивных мечтах запутавшегося человека.

Они и не знают, наверное, что Антихриста уже давно нет... Об этом и Елена Ивановна писала...Что более мелкие уровни тёмной иерархии даже и не узнают что его нет, хотя, будут беситься от нехватки подпитки его низкочастотными энергиями...

[Иваэмон]

Сообщение от Electric

Они и не знают, наверное, что Антихриста уже давно нет...

А Блаватская писала. что его нет, еще когда он был))) И настаивала на том, что его нет, и высмеивала тех, кто утверждал, что он был. Ее тоже запишете в темные?))))
Кстати, на этом основании некоторые теософы-блаватскисты записывают Е.И.Рерих в контактеры и утверждают, что она не была на связи с Махатмами, в отличие от Е.П.Б. Противоречие, видите ли, неразрешимое. Ну надо же. И вы туда же с Лучадором.
Я вам скажу, как это называется: начетничество.

[Владимир Чернявский]

Друзья, тема перестала быть конструктивной. Поэтому - временно закрываю.

[Said]

Сообщение от ninniku

Солгал по заданию иерархии? Тогда вопрос чьей? Кстати у Д.Андреева недвусмысленно сказано о том, какой иерархии служил Ленин и что с ним стало. Но это вопрос веры. Я просто напомнил, что есть и такой взгляд.

а что вы о этом знаете?
Д.Андреев не есть авторитет, будучи ортодоксальным христианином.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Кстати у Д.Андреева недвусмысленно сказано о том, какой иерархии служил Ленин и что с ним стало.
Но это вопрос веры.

Даниил Андреев в черновиках упоминает о влиянии "всевозможной бесовщины" на Блаватскую, а также о "некоторых низших формах индийской философии", прослеживаемых в её эклектической доктрине. Не удивительно, что в религиозно-философском плане расхождение между "Розой Мира" и любыми вариациями теософских систем носит радикальный характер.
Тут вопрос - какой Иерархии служил сам Андреев?
Возможно тебе будет интересно соотношение "Розы мира" и Гумилёва, описанное сторонниками Д.А.?

Центральная и несостоятельная часть теории Гумилёва – трактовка пассионарности как некоей биохимии, мнимые объяснения ключевых событий истории как функций от уровня этой пассионарности, рассуждения о природных "пассионарных толчках", механистические циклы этногенеза, в частности, утверждение, что этносы существуют по 1500 лет.
"Роза Мира" становление метакультур объясняет через зависимость от влияний разнозначных трансфизических иерархий. Такие действия, будучи сознательными, подразумевающими наличие цели и сложные замыслы, никак не могут укладываться в рамки того материалистически-механистического примитива, что составляет круг идей Гумилёва.
Метаисторическая концепция, хотя и следует безусловно логике и порождает представления, которые необходимо должны соответствовать эмпирической действительности нашего мира (и поэтому объективная проверка возможна), ни в коем случае не может быть отнесена к "науке" с точки зрения первичной методологии. И определяя понятие метаистории как сферы человеческого познания, Д.Андреев пишет: "...учение, разумеется, не в научном, а именно в религиозном смысле".
Примеров несостоятельности теории Льва Гумилёва можно привести немало. Срок исторического существования некоторых суперэтносов явно выбивается из установленных им 1500 лет. История древнеегипетской цивилизации насчитывает 2500-3000 лет (до персидского завоевания в 6 в н.э.). 3500-летнюю историю евреев Гумилёв просто берёт и разбивает на две различных этногенетических единицы: будто бы прежний еврейский этнос завершил существование в начале н.э., а новый образовался из евреев в рассеянии. Несмотря на известную оправданность наблюдения об изменении состояния еврейства в начале эры, с точки зрения "Розы Мира", да и просто ввиду очевидной культурной непрерывности, дела обстоят совсем не так: сохраняется одна и та же иудейская метакультура. Точно так же не укладываются в 1500 лет древние метакультуры Индии и Китая, и ныне отнюдь не находящиеся в положении, предвещающем скорое падение по причине истечения "срока жизни".
Знаменитое утверждение Гумилёва о том, что будто бы "монголо-татарского ига не было" противоречит не только исследованиям более серьёзных историков, но и всему ходу событий метаистории, описываемому Д. Андреевым. Гумилёв утверждал, что кризис на Руси наступил не в результате нашествия, а в результате дробления на княжеские уделы. "Роза Мира" свидетельствует и о том, и о другом: общий демонический замысел стоял и за расшатывающими внутреннее единство инфернальными воздействиями со стороны Велги России, и за направлением на Русь удара монгольского уицраора.
Наконец, теория Гумилёва не представляет интереса в практическом плане, поскольку в отличие от метаисторической логики "Розы Мира" к прогнозированию будущего полностью непригодна.

[ninniku]

adonis, Роза мира, конечно не авторитет. Но я бы не стал все отбрасывать. Многое из его метафизических картин работает ИМХО.
А их взгляд на Гумилева невежественный. Сплошное передергивание. Даже оспаривать не хочется. Хотя можно по каждому пункту.

[adonis]

Сообщение от ninniku

adonis, Роза мира, конечно не авторитет. Но я бы не стал все отбрасывать. Многое из его метафизических картин работает ИМХО.
.

Многое - значит не всё? Тогда может начать с того, что не работает? Все учения и философии стоят на преемственности, на неком фундаменте заложенном прежними строителями. Таков закон Братства.
"Роза" стоит особняком, сама по себе, не связанная ни с чем, но похожая кусочками на всё. Местами интересно, но никуда не ведёт и ничего не даёт, кроме путаницы новой терминологии. Особый показатель, что давалась она параллельно Учению, видимо как альтернатива.

[Dar]

Сообщение от Said

Д.Андреев не есть авторитет, будучи ортодоксальным христианином.

"Роза мира" скорее "записки туриста"..
Он побывал в разных местах, мирах.. и описал что увидел. Написал о том что ему показали и о чем рассказали. Но такие путешествия и встречи не были бы возможны без определенного духовного роста.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Я напомню в чем вопрос. Ленин либо верил в свою доктрину (тогда он материалист и существование Иерархии отрицал) либо он знал об Иерархии и свою доктрину не открыл, а сочинил, скрыв тайну мироздания, оставив человечество шоркать по шарику совершенно умышленно. Тогда он лжец.
Какой еще вариант?
Солгал по заданию иерархии? Тогда вопрос чьей?
Кстати у Д.Андреева недвусмысленно сказано о том, какой иерархии служил Ленин и что с ним стало.
Но это вопрос веры. Я просто напомнил, что есть и такой взгляд.

Мне думается, что любой человек многогранен и вполне возможно, что условия конкретного воплощения - требуют порой и секретности и фокусировки на конкретной же задаче. То есть проявление не всей многогранности а лишь отдельных свойств.
Возьмём пример из военной сферы - боец может быть высококласным спецом и даже светилом в разработке операций. Но если задача просто подорвать конкретную точку - то атомную подлодку ему не выделят и на задание выдадут лишь лишь лазерный указатель для наведения и всё.

Так и здесь - задача была организовать прецедент, сдвинуть исторический процесс и дать вибрацию, причём именно широким массам. В задачу не входило глубинное и научно точное описание духовных реалий - которые никаким боком тому обществу в целом понятны не стали бы.

[Said]

Сообщение от Dar

"Роза мира" скорее "записки туриста".. Он побывал в разных местах, мирах.. и описал что увидел. Написал о том что ему показали и о чем рассказали. Но такие путешествия и встречи не были бы возможны без определенного духовного роста.

Без утончения страданием.

[Said]

Сообщение от adonis

Особый показатель, что давалась она параллельно Учению, видимо как альтернатива.

Так у них на форуме и обозначено Агни Йога как ступень к розе мира.
У него в книге,когда он рассматривает верования или вероисповедания расставляет их по шкале и относит Тибетский или Восточный на недосягаемую высоту, но так как это для него непонятно он переключается на христианство как на основную синтетическую составляющую для остальных .

[aurora]

Сообщение от Said

Так у них на форуме и обозначено Агни Йога как ступень к розе мира.
У него в книге,когда он рассматривает верования или вероисповедания расставляет их по шкале и относит Тибетский или Восточный на недосягаемую высоту, но так как это для него непонятно он переключается на христианство как на основную синтетическую составляющую для остальных .

Он не ставит на "недосягаемую высоту". Поскольку "Роза Мира"- это - синтез. А значит включает в себя все остальные "вероисповедания". Возможно, что эту высоту Вы и не заметили.
Уважение проявите, по крайней мере, и напишите, как и "тибетский" с заглавной буквы -"Роза Мира". Раз уж решили проявлять уважение таким образом.

[Dar]

Сообщение от Said

Без утончения страданием.

а что.. приговорили его к 25 годам лагерей для веселья?
Или для отдыха после ВОВ где он участвовал?

Почитайте хотя текстах своего учителя, возможны ли духовные прозрения без утончения..

[Suny]

После того как прочитал Агни Йогу и Грани - понимаю что "роза мира" это ахинея и бред сивой кабылы!

[Алекс3]

Сообщение от Suny

После того как прочитал Агни Йогу и Грани - понимаю что "роза мира" это ахинея и бред сивой кабылы!

Теперь хорошо бы начать изучать Агни Йогу.

[Said]

Сообщение от aurora

Он не ставит на "недосягаемую высоту". Поскольку "Роза Мира"- это - синтез. А значит включает в себя все остальные "вероисповедания". Возможно, что эту высоту Вы и не заметили. Уважение проявите, по крайней мере, и напишите, как и "тибетский" с заглавной буквы -"Роза Мира". Раз уж решили проявлять уважение таким образом.

Вот именно у меня нет уважения к такому изворотливому синтезу.

Сообщение от Dar

Цитата: Сообщение от Said Посмотреть сообщение Цитата: Сообщение от Dar Посмотреть сообщение "Роза мира" скорее "записки туриста".. Он побывал в разных местах, мирах.. и описал что увидел. Написал о том что ему показали и о чем рассказали. Но такие путешествия и встречи не были бы возможны без определенного духовного роста. Без утончения страданием. а что.. приговорили его к 25 годам лагерей для веселья? Или для отдыха после ВОВ где он участвовал? Почитайте хотя текстах своего учителя, возможны ли духовные прозрения без утончения.. __________________

Дар все написано правильно и ничего доказывать не надо.
Но такие путешествия и встречи не были бы возможны без определенного духовного роста. Без утончения страданием.[/quote]

[Dar]

Сообщение от Suny

После того как прочитал Агни Йогу и Грани - понимаю что "роза мира" это ахинея и бред сивой кабылы!

учитывая ваши предыдущие темы и отношение к другим религиям.. это не удивительно.

[Suny]

Сообщение от Dar

учитывая ваши предыдущие темы и отношение к другим религиям.. это не удивительно.

Я читал и "розу мира" и коран, а вы Dar (у меня сложилось такое впечатление ) похоже не читали ни то ни другое.

И раз уж вы за уши притянули Ислам к "розе мира", то скажу - между ними нет ничего общего кроме противоречия истине.

Могу предложить интересное всем упражнение - задание:
Перечислите наиболее важные основы(положения) "розы мира", которые вы считаете истинными (3-7 пунктов).

[Dar]

Сообщение от Suny

Перечислите наиболее важные основы(положения) "розы мира", которые вы считаете истинными (3-7 пунктов).

а смысл?.. вы же все равно не поверите.
Хотя бы вот всего лишь один момент.. способ общения с Братьями
"Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца."

Не смея и заикаться о чем-либо подобном, я имел, однако, великое счастье бесед с некоторыми из давно ушедших от нас и ныне пребывающих в Синклите России. К совершенно потрясающим переживаниям их реальной близости я почти не смею прикоснуться пером. Не смею назвать и имена их, но близость каждого из них окрашивалась в неповторимо индивидуальный тон чувств. Встречи случались и днем, в людной тюремной камере, и мне приходилось ложиться на койку, лицом к стене, чтобы скрыть поток слез захватывающего счастья. Близость одного из великих братьев вызывала усиленное биение сердца и трепет торжественного благоговения. Другого все мое существо приветствовало теплой, нежной любовью, как драгоценного друга, видящего насквозь мою душу и любящего ее и несущего мне прощение и утешение. Приближение третьего вызывало потребность склонить перед ним колена, как перед могучим, несравненно выше меня взошедшим, и близость его сопровождалась строгим чувством и необычайной обостренностью внимания. Наконец, приближение четвертого вызывало ощущение ликующей радости - мировой радости - и слезы восторга. Во многом могу усомниться, ко многому во внутренней жизни отнестись с подозрением в его подлинности, но не к этим встречам.
Видел ли я их самих во время этих встреч? Нет. Разговаривали ли они со мной? Да. Слышал ли я их слова? И да, и нет. Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца. Многие слова их, особенно новые для меня названия различных слоев Шаданакара и иерархий, я повторял перед ними, стараясь наиболее близко передать их звуками физической речи, и спрашивал: правильно ли? Некоторые из названий и имен приходилось уточнять по нескольку раз; есть и такие, более или менее точного отображения которых в наших звуках найти не удалось. Многие из этих нездешних слов, произнесенных великими братьями, сопровождались явлениями световыми, но это не был физический свет, хотя их и можно сравнишь в одних случаях со вспышками молнии, в других с заревами, в третьих - с лунным сиянием. Иногда это были уже совсем не слова в нашем смысле, а как бы целые аккорды фонетических созвучии и значении. Такие слова перевести на наш язык было нельзя совсем, приходилось брать из всех значений - одно, из всех согласованно звучащих слогов - один. Но беседы заключались не в отдельных словах, а в вопросах и ответах, в целых фразах, выражавших весьма сложные идеи. Такие фразы, не расчленяясь на слова, как бы вспыхивали, отпечатываясь на сером листе моего сознания, и озаряли необычайным светом то темное для меня и неясное, чего касался мой вопрос. Скорее даже это были не фразы, а чистые мысли, передававшиеся мне непосредственно, помимо слов. Так, путь метаисторических озарений, созерцаний и
осмыслении был дополнен трансфизическими странствиями,
встречами и беседами.

И раз уж вы за уши притянули Ислам к "розе мира", то скажу - между ними нет ничего общего кроме противоречия истине.

я знал что слова ЕИР про Ислам для вас не авторитет.
Так что.. к чему все эти споры?

[Suny]

Сообщение от Dar

а смысл?.. вы же все равно не поверите.
Хотя бы вот всего лишь один момент.. способ общения с Братьями
"Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца."

Не смея и заикаться о чем-либо подобном, я имел, однако, великое счастье бесед с некоторыми из давно ушедших от нас и ныне пребывающих в Синклите России. К совершенно потрясающим переживаниям их реальной близости я почти не смею прикоснуться пером. Не смею назвать и имена их, но близость каждого из них окрашивалась в неповторимо индивидуальный тон чувств. Встречи случались и днем, в людной тюремной камере, и мне приходилось ложиться на койку, лицом к стене, чтобы скрыть поток слез захватывающего счастья. Близость одного из великих братьев вызывала усиленное биение сердца и трепет торжественного благоговения. Другого все мое существо приветствовало теплой, нежной любовью, как драгоценного друга, видящего насквозь мою душу и любящего ее и несущего мне прощение и утешение. Приближение третьего вызывало потребность склонить перед ним колена, как перед могучим, несравненно выше меня взошедшим, и близость его сопровождалась строгим чувством и необычайной обостренностью внимания. Наконец, приближение четвертого вызывало ощущение ликующей радости - мировой радости - и слезы восторга. Во многом могу усомниться, ко многому во внутренней жизни отнестись с подозрением в его подлинности, но не к этим встречам.
Видел ли я их самих во время этих встреч? Нет. Разговаривали ли они со мной? Да. Слышал ли я их слова? И да, и нет. Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца. Многие слова их, особенно новые для меня названия различных слоев Шаданакара и иерархий, я повторял перед ними, стараясь наиболее близко передать их звуками физической речи, и спрашивал: правильно ли? Некоторые из названий и имен приходилось уточнять по нескольку раз; есть и такие, более или менее точного отображения которых в наших звуках найти не удалось. Многие из этих нездешних слов, произнесенных великими братьями, сопровождались явлениями световыми, но это не был физический свет, хотя их и можно сравнишь в одних случаях со вспышками молнии, в других с заревами, в третьих - с лунным сиянием. Иногда это были уже совсем не слова в нашем смысле, а как бы целые аккорды фонетических созвучии и значении. Такие слова перевести на наш язык было нельзя совсем, приходилось брать из всех значений - одно, из всех согласованно звучащих слогов - один. Но беседы заключались не в отдельных словах, а в вопросах и ответах, в целых фразах, выражавших весьма сложные идеи. Такие фразы, не расчленяясь на слова, как бы вспыхивали, отпечатываясь на сером листе моего сознания, и озаряли необычайным светом то темное для меня и неясное, чего касался мой вопрос. Скорее даже это были не фразы, а чистые мысли, передававшиеся мне непосредственно, помимо слов. Так, путь метаисторических озарений, созерцаний и
осмыслении был дополнен трансфизическими странствиями,
встречами и беседами.

я знал что слова ЕИР про Ислам для вас не авторитет.
Так что.. к чему все эти споры?

1.Увиливаете - поверю поверю - вы цитаты предоставьте - даешь основы "розы мира"!.
Я бы сам это сделал, да мне лень копаться в мукулатуре - я лучше учение почитаю - достаточно того, что я помню из прочитанного.

2.Хотя в коране есть красивые слова - уводит он от истины людей - мои слова. Тоже самое и с розой мира - вы привели красивые слова, но это скорее фантастический роман, потому что я помню вещи которые являются чистой выдумкой или если жестко то - бредом и никакого отношения к истине не имеют.

3.А насчет ЕИР позвольте напомнить - "Ислам извращен изверами фанатами и его звезда погаснет" примерно так и я с ней согласен (с некоторыми поправками).